jueves, 1 de marzo de 2012

01 marzo 2012 (2) El Correo (opinion)


01 març 2012

El PP a la AVT: “No hay base para ilegalizar Amaiur”

Oyarzabal y Floriano muestran a las víctimas informes en los que “queda claro” que no existe información suficiente para pedir la ilegalización

El Partido Popular ha enseñado a la presidenta de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), Angeles Pedraza, informes policiales que demuestran que no existe información suficiente para instar a la ilegalización de Bildu y Amaiur, aunque ha reafirmado su voluntad política de hacerlo cuando sea posible. El secretario de Justicia, Libertad y Derechos Sociales del PP, Iñaki Oyarzabal, y el vicesecretario de Organización, Carlos Floriano, han recibido este miércoles en la sede de los 'populares' en la calle Génova a la presidenta del principal colectivo de víctimas para dejar claro el compromiso de su partido con la derrota del terrorismo.
Tras el encuentro, de dos horas de duración, Pedraza ha reconocido estar satisfecha por el compromiso que le han trasladado los dirigentes 'populares', quienes incluso le han enseñado informes policiales en los que "queda claro" que no existe información suficiente para pedir la ilegalización de Bildu y Amaiur, según ha reconocido la propia presidenta de la AVT.

"Yo les he pedido el compromiso y que haya voluntad política de pedir la ilegalización aunque de momento los informes no sean suficientes", ha explicado Pedraza antes de dejar claro que, para las víctimas, la derrota del terrorismo no será total mientras estas dos formaciones permanezcan en las instituciones. "Me han dicho que esa voluntad existe", ha celebrado. Pero además, la presidenta de la AVT ha trasladado a Oyarzábal y Floriano su preocupación por el "final trampa" de ETA que a su juicio "quieren vender" y la necesidad de una derrota completa del terrorismo, "no la que quieren algunos dirigentes del Gobierno vasco y del PSOE".

Víctimas vigilantes

Según ha explicado, el PP le ha garantizado su compromiso "total" con las víctimas del terrorismo y ha dejado clara su lucha contra el terrorismo "sin contrapartida". "Han asegurado que nunca habrá concesiones, cesiones ni negociación con ETA", ha revelado. En este contexto, aunque Pedraza ha avisado de que las víctimas del terrorismo siempre estarán "vigilantes" a la actuación del Gobierno, ha asegurado salir de la reunión con el "respaldo total" del PP y "un poco más tranquilos".

Opinión:

Y vuelta la burra al trigo… veamos, cuando entenderán los medios de comunicación que a “las víctimas” no nos ha ofrecido nadie ningún tipo de información… si acaso será a las víctimas que pertenecen a la asociación cuya presidenta acudió a esa reunión y si es que ella hace conocedores de la información a los miembros de su colectivo… pero hay miles de víctimas que no pertenecemos a esa asociación en concreto o quizás a ninguna.

Miles… por cierto, yo que soy víctima de ETA considero que tengo más derecho a conocer esa información que quien no sea víctima de esa banda terrorista, por ello he solicitado al Partido Popular que deseo conocer también los informes policiales. Espero respuesta.

Esto lo digo porque hoy me han llamado víctimas pertenecientes a una o varias asociaciones de víctimas preguntándome sobre esa información....

01 marzo 2012 ABC (opinion)


01 març 2012

Jaime Mayor Oreja: “Entiendo la inquietud de las víctimas, siempre tienen razón”

El exministro del Interior asegura que, «pese a lo que dicen muchos, no estamos administrando el final de ETA», y advierte del «inquietante» desafío secesionista con las autonómicas vascas de 2013 en el horizonte

Algunas decisiones del ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, no han gustado a un significativo sector de las víctimas del terrorismo, porque, en su opinión, contradicen la firmeza contra la banda que ha mantenido el PP en la oposición. La concesión del tercer grado al preso etarra José Manuel Fernández Pérez de Nanclares; la «dimensión política» que el titular de Interior ha atribuido al problema de ETA o su alusión a la imposibilidad, hoy en día, de promover la ilegalización de Bildu-Amaiur  son pasos que no han sido bien recibidos entre quienes han sufrido directamente el zarpazo del terror. El propio Fernández Díaz y el PP se han visto obligados a explicar a las víctimas que no habrá cambios en la política antiterrorista pero no todas ellas han salido tranquilas de estos encuentros.

¿Comparte, señor Mayor Oreja, la inquietud de las víctimas por algunas de las medidas que ha adoptado el Gobierno de Rajoy?

Las víctimas del terrorismo siempre tienen razón. Pero esto es algo que lo he dicho siempre. También cuando en algún funeral he tenido la reacción de algún familiar de quien ha sufrido la actividad criminal de la banda. Las víctimas han sido pisoteadas por un proceso de negociación entre ETA y Rodríguez Zapatero que está muy reciente, que tiene sus secuelas. ETA y Zapatero han estado abofeteando todos los días a las víctimas. ¡Claro que entiendo que estén con esa inquietud, por lo que ha sido un proceso letal para ellas, y también para el constitucionalismo español.


Opinión:  La presente opinión la aporto tras haber recibido mas de veinte llamadas de víctimas desde Cataluña, País Vasco y Alicante molestas con las sucesos que últimamente están ocurriendo...
 
Señor Mayor Oreja, no. No es cierto que las víctimas “siempre tienen razón”. Y se lo digo como víctima del terrorismo desde 1987, cuando ETA atentó contra los almacenes “Hipercor”. Y se lo digo como una víctima que lleva 23 años conociendo a cientos de víctimas y trabajando por y para ellas. Y se los digo porque lo de la inquietud ya lo tengo superado, desde 1987 he visto muchas cosas...Y se lo digo porque he tenido que soportar las estupideces de algunas de las víctimas con las que usted ha tenido y tiene contacto permanente. Con víctimas capaces de decir que “si no hay justicia habrá venganza”, capaces de enviar cartas a otras víctimas pidiendo su puntuación  sobre los partidos políticos, de enviar cartas a otras víctimas denunciando presuntos contactos ideológicos con ciertos políticos para después aprovecharse de las subvenciones conseguidas por otros, capaces de presentar demandas contra otras para intentar vivir del dolor ajeno, con víctimas que jamás han pisado un hospital ni asistido a entierro alguno y ahora se dedican a pasearse por las redacciones de ciertos medios opinando de lo que no saben ni han sufrido nunca, de víctimas que quieren reformar los estatutos de sus asociaciones para que los cargos de junta sean remunerados, de víctimas que han afiliado en sus asociaciones a cualquier familiar reconocido o no por la ley 32/99, de víctimas que al enterarse que otra ha cinseguido una incapacidad reaccionan diciendo que "todas las putas tienen suerte", de víctimas que han hinchado listados o pasado gastos como dietas percibidas por terceras personas, de víctimas que ha presentado documentación absolutamente falseada…
Señor Mayor Oreja…. Las víctimas no siempre tenemos la razón. Sí tenemos derecho a opinar como cualquier otro ciudadano pero algunas no queremos que nos confundan con lobbys políticos. Lo único que espero es que triunfe la coherencia y que aquellas víctimas que se reunían hace veinte semanas para “exigir al próximo gobierno del PP que no acerque a los etarras” obren ahora en consecuencia. Pero sepa Usted que algunas víctimas jamás nos hemos sentido representadas por ellos. Ya va siendo hora de que se sepa que las víctimas del terrorismo somos muchas más de las que usted conoce. Durante años lo he comprobado y tengo constancia de que hay representantes en su propio partido piensan distinto a usted… ayer mismo tuve la prueba en el Parlament de Cataluña.
Y para terminar, una pregunta inocente: ¿cuántos terroristas de ETA fueron acercados mientras Usted fue Ministro de Interior? Creo recordar que entre 1998 y 1999, cuando yo era delegado de la AVT en Cataluña, fueron mas de cuarenta...

 

28 febrero 2012 El Periódico de Catalunya


El fin de ETA, más cerca
 


28 febrer 2012

La declaración de la izquierda aberzale, el domingo en San Sebastián, en la que pide disculpas a las víctimas de ETA por no haber sido sensible a su sufrimiento es un paso más en el lento y complejo, pero irreversible, tránsito hacia la desaparición del terrorismo. La posición de los herederos de Batasuna es una de las condiciones necesarias, aunque todavía no suficiente, para que el Estado democrático decida aplicar la legislación que permitiría mejorar la situación de los presos etarras, empezando por acercarlos a cárceles de Euskadi.
En su evolución, la izquierda aberzale todavía no ha alcanzado el núcleo del asunto, que no es otro que reclamar pública y abiertamente a ETA su disolución para siempre. Han transcurrido ya cuatro meses largos desde que la banda anunció el «cese definitivo de la actividad armada». Ahora, el que históricamente ha sido su brazo político apunta que la banda deberá «deshacer sus estructuras militares y poner las armas fuera de uso», pero lo hace al mismo tiempo que reclama que España se desprenda o reduzca sus «operativos armados y represivos». Una comparación odiosa que ofende a la conciencia democrática y que pretende una equidistancia inadmisible.
Pero aunque corta, la declaración de San Sebastián no puede ser considerada decepcionante, porque la antigua Batasuna reitera que la apuesta por las vías exclusivamente políticas no tiene vuelta atrás. Y tampoco parece casual que estas disculpas a quienes han sufrido la barbarie terrorista hayan tenido lugar pocos días después de que el Congreso aprobase una hoja de ruta política para el fin de ETA. Que el PP y el PSOE -y los restantes partidos, con la excepción de Unión, Progreso y Democracia- suscriban la misma estrategia en un asunto capital pero que les ha enfrentado profundamente en el pasado es otro elemento para la confianza en que el objetivo histórico de la expiración de la banda está cada día más cerca.
El traslado y la reinserción de los presos etarras es un asunto que la democracia española deberá abordar, pero a su debido tiempo. Antes, ETA ha de hacer mutis por el foro. La izquierda aberzale debe animar a la banda a que entone la palinodia. Le hará caso con toda seguridad.

 

26 febrero 2012 El Periodico de Catalunya (opinion)


26 febrer 2012

La gestión del final del terrorismo

Interior esperará un nuevo paso de ETA antes de mover a un solo preso

 

El ministro sabe que su prudencia puede generar brotes de protestas en las cárceles y las calles

Jorge Fernández Díaz incentivará la reinserción individual facilitando los permisos penitenciarios



De poco va a servir que la izquierda aberzale le pida hoy a ETA que reconozca todo el daño causado en más de medio siglo de sangrienta existencia. El Gobierno no tiene la intención de mover ni a uno solo de los cerca de 530 terroristas encarcelados en España hasta que la banda haga un nuevo movimiento que permita al ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, empezar a acercar al País Vasco y Navarra a los presos gravemente enfermos. Mientras tanto, su estrategia se va a centrar en premiar con los beneficios que permite la ley a los reclusos que individualmente pidan perdón y renieguen de ETA. Hasta ahora, solo seis etarras disfrutan del tercer grado penitenciario. «Esta es la única vía y es la que vamos a potenciar», insisten fuentes cercanas a Fernández Díaz.
El ministro quiere potenciar la vía de Nanclares, llamada así porque en su momento se acercaba a la vieja prisión vasca de Nanclares de Oca a los terroristas que habían roto con la banda. Desde diciembre pasado, los 22 etarras acogidos a esta vía de reinserción están en la nueva cárcel de Zaballa. La idea es potenciar esta medida de ruptura con ETA, facilitando su entrada y premiando a los arrepentidos con más facilidades para conseguir permisos penitenciarios; agilizar la reinserción, pero sin dejar de detener a etarras en España nide ayudar a detenerlos en Francia, como ocurrió el viernes.
EL PRIMER TERCER GRADO DEL PP / El pasado 10 de febrero, Interior concedió el tercer grado penitenciario al etarra arrepentido José Manuel Fernández Pérez, que cumple condena desde el 18 de mayo de 1992 por delitos relacionados por su pertenencia a ETA. Desde entonces solo acude a la cárcel a dormir. Fue el primer beneficio penitenciario firmado por el Gobierno de Mariano Rajoy. El anterior tercer grado, dado a Fernando Luis de Astarloa, coincidió con el día en que ETA anunció el cese definitivo de su actividad armada, en octubre pasado.
Fernández Díaz sabe que su postura es arriesgada. Tiene una fuerte oposición dentro de su propio partido y en el colectivo de víctimas del terrorismo, que no le van a pasar por alto ni un solo gesto con ETA, haga lo que haga la banda. Pero el ministro es consciente de otro riesgo mayor, y ese es la respuesta de ETA y su entorno si la prudencia es excesiva.

Opinión:

Al fin y al cabo, el Ministro solo tiene que aplicar la legislación. Siempre he oído que los presos terroristas tienen derechos…pues muy bien… por la misma regla de tres también tienen obligaciones. Cuando las cumplan, que se les aplique la ley, que podrá gustarme mas o menos pero es la que es, entre otras razones porque es la que decide la mayoría de los ciudadanos. Eso es lo que llamamos democracia.
Pero dicho esto, solo un detalle: cuando leo que el Ministro de Interior “tiene una fuerte oposición dentro de su propio partido y en el colectivo de víctimas del terrorismo” solo debo decir que desconozco si en su partido tiene una fuerte posición pero sí puedo decir que en el colectivo de víctimas también estamos un amplio número que siempre hemos acatado la legislación y por ello, no lo olvidemos, no hemos secundado nunca las actividades políticas o partidistas provenientes de otros sectores. Por ello, seguramente el Ministro tendrá una fuerte oposición de sectores de las víctimas pero no del colectivo. Al fin y al cabo, no solo existimos las víctimas de ETA….también hay víctimas de otras bandas terroristas, incluidas las del 11M a la que, si no me equivoco, pertenece la Señora Presidenta de la AVT.

26 febrer 2012 Acte F.C.Barcelona-Asdent

26 febrer 2012

Como colaborador con la asociación ASDENT me uno al agradecimiento dirigido al F.C.Barcelona por el respaldo ofrecido el domingo tras el partido de baloncesto entre el equipo catalán y el Baloncesto Fuenlabrada. Por propia experiencia he tenido el privilegio de preparar varias visitas de niños y niñas a acontecimientos deportivos y es seguro que por muchos años que transcurran siempre queda en su memoria (y también en sus estanterías) las fotografías con sus admirados deportistas, como muestra del apoyo y recocimiento a una excelente labor social.

 

 

martes, 28 de febrero de 2012

26 febrero 2012 (4) Deia


26 febrero 2012  

pacificación y normalización

Los presos críticos denuncian que se usa a los reclusos de ETA como símbolo de resistencia

En una carta enviada al Grupo Noticias, critican la "doble moral" de la izquierda abertzale




El colectivo de presos de la denominada vía Nanclares ha remitido una carta abierta dirigida en su encabezamiento al dirigente de la izquierda abertzale Txelui Moreno, en la que acusa a esta sensibilidad política de "doble moral" por la actitud que mantiene con este colectivo de presos de ETA. La misiva, de la que se reproducen varios extractos en esta misma página, está firmada por Rafa Caride e Ibon Etxezarreta en nombre del Grupo de Presos Comprometidos con el Irreversible Proceso de Paz. En ella, insisten en que la "opción correcta" para avanzar en el proceso de paz, tras dejar la lucha armada, consiste en "asumir en qué condiciones hemos llegado a esta situación, hacer una reflexión crítica del pasado, reconocer el daño que hemos causado y dar pasos concretos a favor de una nueva convivencia" que permita superar "las heridas del pasado", pero haciéndolo "sin priorizar cálculos políticos" y "sin esperar a que otros "asuman las suyas".
Así, defienden que la vía Nanclares y el Acuerdo de Gernika "hablan de lo mismo" en materia de presos y señalan a Txelui Moreno que "asumiendo en su integridad el contenido y los valores del Acuerdo de Gernika muchos presos estarían saliendo de las cárceles. Muchos refugiados podrían volver legalmente a casa porque sus causas ya están prescritas", de forma que se crearía "un clima favorable en la sociedad" que "ayudaría en la vuelta a casa de los demás y a que los problemas políticos se aborden entre los grupos políticos".
Por ello, animan a toda la izquierda abertzale a aplicar la "sensatez" para "ir más allá de la utilización de la figura del presos como símbolo de resistencia". "Hay que dejar atrás las viejas fórmulas y discursos que en este tema algunos han mantenido, ya que solo han servido para enquistar el problema y han de plantearse una vez soluciones a la altura de este nuevo tiempo", apostillan.
"los mismos pasos" El comunicado lo enmarcan como respuesta a las palabras de Txelui Moreno esta semana en Info 7, en las que rechazó la vía Nanclares como solución, hasta el punto de considerar esta opción como "vergonzosa, sádica y humillante" y acusó a los presos que han recurrido a ella de estar "colaborando con el Estado". Este colectivo de presos, por el contrario, defiende que "los mismos pasos que ha dado la izquierda abertzale que tú representas, los hemos dado nosotros; es decir, apartarnos de ETA y de los Mugarris de turno, apostando única y exclusivamente por el uso de las vías políticas y democráticas".
Además, le recuerda al dirigente de la izquierda abertzale que "en vuestro caso, habéis firmado los requisitos de la Ley de Partidos" y forzado a que ETA dejara las armas "sin ningún proceso negociador, de manera unilateral y con 700 presos en las cárceles" y "no hemos sido nosotros los que os hemos acusado de poltroneros, traidores o de ceder al chantaje de Rubalcaba". "Conoces muy bien a quienes os descalifican de esa manera, pero ante ellos permaneces callado, tal vez por aquello de trasladar una imagen de unidad", sostienen.
Tras preguntarse si la izquierda abertzale busca el "aplauso fácil" con estas críticas al colectivo de presos de la vía Nanclares, le recuerdan que la propia izquierda abertzale "ha firmado", entre otras cosas, "la aplicación sin restricciones, ni arbitrariedades de todos los beneficios penitenciarios legalmente establecidos y la concesión de libertades condicionales a todos los presos penados que hayan cumplido los requisitos legales". Por ello, le preguntan "¿hasta cuándo esta doble moral de firmar una cosa y apoyar otra?" y por qué "seguís el juego" a "los de siempre" cuando plantean que "somos utilizados por el gobierno de turno"; a la vez que le invitan a que "releas" los puntos relativos a los presos del Acuerdo de Gernika, porque "parece que los tienes algo olvidados".
Así, frente a la opción de "esperar a un hipotético acuerdo global, integral, o como queráis llamarle ahora", en el ámbito de presos y refugiados, apuestan porque la "opción correcta que de verdad sirve" es, tras el cese de la lucha armada, "asumir en qué condiciones hemos llegado a esta situación, hacer una reflexión crítica del pasado, reconocer el daño que hemos causado y dar pasos concretos a favor de una nueva convivencia". Además, consideran que los "viejos discursos" solo han servido para "enquistar" el problema.
Por último, lamentan que "gente como Joxean Agirre, que seguramente vieron con buenos ojos" los testimonios compartidos entre un miembro del IRA y una de sus víctimas para "avanzar en la convivencia y suturar las fracturas" en Irlanda, "descalifique" ahora "nuestros pasos dados en este mismo sentido".

lunes, 27 de febrero de 2012

26 febrero 2012 El Mundo (3) Aportación Eulogio Paz


24 febrero 2012



"ha sido claro y contundente contra el terrorismo"

Las asociaciones de víctimas se mostraron ayer unánimemente satisfechas del nombramiento. «Estamos muy contentos porque Marlaska ha sido claro en su firmeza y contundencia contra el terrorismo. Estamos ilusionados y contentos», declaró ayer la presidenta de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT). Ángeles Pedraza añadió que confiaba en que «muchos casos estancados» puedan ahora recibir un impulso. «Como víctima y como presidenta de la AVT, creo que ha sido un acierto», concluyó.

Desde la asociación de víctimas Verde Esperanza-Voces contra el Terrorismo, su presidente Francisco José Alcaraz también se mostraba muy satisfecho. «Lo veo francamente una buena elección, sobre todo cuando la alternativa era Gómez Bermúdez», declaró. Alcaraz recordó que en su intervención ante el Consejo General del poder Judicial Marlaska «se acordó de las víctimas del terrorismo», a diferencia de lo que hizo el hasta ahora presidente. «Sus actuaciones hasta ahora nos generan una esperanza de imparcialidad que hoy en día no es poco».

Por su parte, la asociación Dignidad y Justicia opinó en declaraciones a Servimedia que su designación servirá para resolver el caso Faisán y otras causas «enquistadas». Daniel Portero, presidente de la asociación, afirmó que «la trayectoria de Marlaska en la lucha antiterrorista es intachable» y «no ha cometido ni un solo error». «Es una persona que, aparte de trabajadora, hace equipo», lo cual «va a impulsar todas aquellas investigaciones que, de alguna forma, están enquistadas en la Audiencia Nacional».

También mostró ayer su satisfacción la asociación de Ayuda a Víctimas del 11-M. Su presidenta, Ángeles Domínguez, explicó que Marlaska les parecía «el mejor candidato». «La trayectoria de Grande-Marlaska con las víctimas ha sido buena. Veremos si en estos años seguimos pensando lo mismo. Que no nos defraude».

Opinión: Esta vez no va a ser mi propia opinión, sino la de otra víctima del terrorismo; Eulogio Paz, cuyo hijo Daniel resultó una de las 191 víctimas mortales de los atentados del 11 de marzo de 2004. Es de suponer que todas las víctimas del 11M tienen derecho a opinar...

El 11-M, Fernando Grande-Marlaska y "El Mundo"

Fernando Grande-Marlaska ha accedido a la presidencia de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional. Por mi parte nada que decir. Ha habido unas votaciones y ha sido elegido por cinco años. Unas elecciones más de las tantas que se producen en los ámbitos de la democracia. Sí me llama la atención sin embargo, el alborozo – y la mentira – con que ha sido recibida la noticia en El Mundo y, en general, en los centros conspiranoicos del 11-M. Quizá sea porque no le han podido torcer el brazo ni al juez Juan Del olmo ni al juez Javier Gómez Bermúdez y piensan que Fernando Grande-Marlaska va a ser su valedor, o que al él si van a poder torcerle el brazo. Él verá. Ya es mayor de edad para saber lo que tiene que hacer y qué es lo que pretenden sus aduladores.
Si quiero recordar dos informaciones relacionadas con Fernando Grande-Marlaska:
EN UNAS DECLARACIONES, EN OCTUBRE DE 2011, previas a su participación en un foro sobre 'Comunicación y Derecho', organizado por el campus universitario de Ourense, el magistrado dijo:
En algunas ocasiones determinados medios 'no sólo trasladan información judicial sino que también hacen información propia y paralela', convirtiéndose desde ese momento dicha información en un 'juicio mediático' o 'paralelo', de los procesos judiciales.
Como ejemplo, citó el caso de los atentados del 11M, donde hubo 'desde determinados medios una investigación paralela con sus propias fuentes, que no eran necesariamente fuentes judiciales' y desde donde quisieron 'componer el propio procedimiento y llegar a unas determinadas conclusiones', algo que choca con los principios fundamentales del derecho, apostilló.

"Desde determinados medios". Cada uno que piense lo que quiera. A mí, estas palabras de Fernando Grande-Marlaska me recuerdan mucho a lo que se decía en uno de esos blog conspiranoicos que circulan por la Red: "El diario EL MUNDO cuenta con un equipo de más de 1.000 personas investigando el 11M, en el que hay incluso guardias civiles, agentes del CNI, policías nacionales, jueces, investigadores privados, etc."
En LA RAZÓN, 19/05/2005. “...Su participación (se está refiriendo a España) en la guerra de Iraq la convirtió “en enemiga del Islam, y por ello había que atentar en este país”, concluye el juez (se está refiriendo al juez de la Audiencia Nacional Fernando Grande-Marlaska) en el auto de procesamiento” (el auto de procesamiento al que se hace referencia es al que el juez de la Audiencia Nacional, Fernando Grande-Marlaska, realiza contra trece integristas islámicos por su supuesta pertenencia a Al Qaida.

A mi me gustaría que para empezar su presidencia, y ya que El Mundo y los conspiranoicos están pidiendo a diario explicaciones a todo el mundo sobre la destrucción de los trenes pero no tienen la valentía de pedir en grandes titulares de sus portadas que declaren quienes verdaderamente tienen que declarar, los que gobernaban cuando los trenes fueron destruidos a los pocos días del 11 de marzo de 2004, o sea José María Aznar, Presidente de Gobierno; Ángel Acebes, Ministro de Interior; Francisco Álvarez-Cascos, Ministro de Fomento y José Mará Michavila, Ministro de Justicia (por citar algunos) para que digan qué saben exactamente sobre la destrucción de los trenes y quién dio la orden política de hacerlo. Ellos gobernaban entonces, ellos tienen que saberlo. ¿Conseguirá Fernando Grande-Marlaska llevarles a los tribunales para que presten declaración?

En fin, ya veremos. Si no se deja coger del brazo por los aduladores, lo mismo intentan también torcérselo. Tiempo al tiempo.