03 julio 2019 (02.07.19)
«EH Bildu debió oír a las víctimas
y no solo acudir al minuto de silencio» Sonia Ramos Directora de Apoyo a las
Víctimas del Terrorismo de Interior
«Cualquier unidad didáctica sobre
la historia del terrorismo debe elaborarse con las víctimas, si no, será
estéril»
La directora de Apoyo a las
Víctimas del Terrorismo del Ministerio del Interior, Sonia Ramos, aterrizó ayer
en Donostia para participar en los Cursos de Verano de la UPV. Unas jornadas,
organizadas hasta mañana por el Centro Memorial y la Fundación de Víctimas,
para hablar sobre los «resistentes» contra el terrorismo y sobre la necesidad
de hacer justicia con las víctimas y así honrar su memoria.
–Quieren dar voz a los
«resistentes» contra el terrorismo. ¿Sus testimonios pueden servir para
construir un relato veraz sobre las décadas de terror provocadas por ETA?
–Efectivamente. Es verdad que, a
veces, no se les ha dado la voz pública que merecen miles de personas que han
sufrido esa violencia de persecución. Por eso es muy importante un proyecto
educativo. Estamos desarrollando siete unidades didácticas que permitan a los
jóvenes conocer cuál ha sido la historia del terrorismo. Las dos primeras ya
están terminadas, con aportaciones en la redacción de las asociaciones y
fundaciones de víctimas, y me consta que el equipo de Florencio Domínguez tiene
la tercera también preparada.
–Aquí el Gobierno Vasco está
reformando su propia unidad didáctica, no exenta de polémicas. ¿Qué debe
incluir Herenegun!?
–No lo conozco al detalle. Pero sí
que es cierto que todo plan educativo tiene que estar suscrito por las
víctimas. Eso es esencial. Si las víctimas no se sienten reflejadas en la
historia de lo ocurrido, hay que introducir cambios. Y creo que el Gobierno
Vasco se ha dado cuenta.
–¿Confía en que Herenegun! esté a
la altura del resto de territorios?
–Parece que la voluntad del
Gobierno Vasco es dar voz a las víctimas. Si el resultado final lo pueden
suscribir ellas, será que han hecho un proyecto adecuado. Si no, deberían
seguir revisándolo hasta que ese contenido sea conforme con lo que quieren que
se cuente de lo sucedido.
–En su intervención en los Cursos
de Verano ha dicho que se debe «rechazar una unidad didáctica que se asiente en
la equidistancia». ¿Es un aviso a navegantes?
–No pretendo ser crítica con el
Gobierno Vasco. Lo digo por extensión con cualquier proyecto educativo
Pretender articular un proyecto educativo en el que no esté elaborado con las
víctimas, será estéril.
–Una de las víctimas y
«resistentes», Mari Mar Blanco, pronunció el 27-J un discurso en el Congreso que
fue criticado, no solo por algunos partidos políticos, sino también por
asociaciones de víctimas como la del 11-M. ¿Cómo vive desde su cargo que no
haya unanimidad entre los damnificados?
–Hay que resaltar que la inmensa
mayoría estaba de acuerdo con el discurso. Pero siento, en todo caso, que es un
colectivo plural. No podemos exigir a las víctimas que tengan una sola voz
cuando la sociedad también es plural y no todos pensamos igual Hay que respetar
también a quienes a lo mejor no suscriben en su totalidad lo que Mari Mar
Blanco expresó.
–Hubo partidos que ni siquiera
aplaudieron.
–Lamentablemente, dentro del
espectro político tenemos partidos en los que no hay una condena expresa al
terrorismo. O bien los hay que sí lo rechazan, pero no creen que las víctimas
deban ocupar un espacio público. Y las víctimas del terrorismo sí tienen un
significado político, porque ellas no lo fueron por casualidad. Y hay que
darles voz.
–Por primera vez vimos a un
dirigente de EH Bildu en el homenaje. ¿Cómo interpreta ese gesto?
–El diputado de EH Bildu solo se
incorporó al minuto de silencio. Hay que respetar el formato en su totalidad, y
no incorporarse solamente a la parte que nos conviene porque no queremos
escuchar la otra parte que es lo que las víctimas nos tienen que decir. Yo solo
debo decir que las víctimas no están conformes con el discurso de la izquierda
abertzale.
–Justo un día antes hubo mucho
revuelo por la entrevista a Arnaldo Otegi en TVE. ¿Qué le pareció?
–Su intervención fue muy ofensiva
para las víctimas. Llegó a decir que lamentaba que se hubieran causado más
víctimas de las estrictamente necesarias, como si alguna víctima mereciera
haberlo sido. Por tanto, no veo ningún avance. Es cierto que el perdón es algo
subjetivo, pero hacer una reflexión sincera acerca del daño causado es un punto
de partida que veo que no se ha hecho todavía.
–Desde su cargo se impulsó el
Centro Memorial para las Víctimas. ¿Cuándo se hará realidad?
–Confiamos en que en la primavera
de 2020.
–En los últimos días también hemos
escuchado a las víctimas del atentado contra el cuartel de la Guardia Civil en
Zaragoza pedir que no se excarcele a ‘Josu Ternera’.
–Es una cuestión de justicia. Es
imposible hacer memoria sin justicia. Y lo que las víctimas reivindican es
justicia. Yo estoy convencida de que ‘Ternera’ será juzgado en España.
–Parece un poco difícil hacer
justicia con todas las víctimas de ETA cuando hay más de 300 crímenes sin
resolver...
–Es una asignatura pendiente. Pero
se están haciendo cosas y se sigue investigando. ¿Si se va a lograr determinar
la autoría o esclarecer la totalidad? Creo que va a ser difícil, pero vamos a
seguir trabajando en ello.
–Usted siempre ha sido muy crítica
con los ‘ongi etorris’. ¿Es otra de las asignaturas pendientes? ¿Hay alguna
manera de frenarlos?
–Es que son una humillación a las
víctimas. Hay que hacer una revisión de los textos legales para que, si no es
posible por la vía penal, podamos por la vía administrativa sancionar la
autorización de estos homenajes. Es una de las cuestiones que queremos abordar
en la reforma de la Ley
de Reconocimiento y Protección Integral a las Víctimas del Terrorismo.
–¿Cuál es su posición ante la
política de acercamientos de presos?
–Yo no soy responsable de la
política penitenciaria. El ministro de Interior explicó en su primera reunión
con las víctimas que todo va a ser dentro de la legalidad y nunca de espaldas a
ellas.
–Y de cara a una nueva legislatura,
¿qué proyectos tiene?
–Varias cosas. Tenemos redactado un
borrador de la reforma de la Ley
de Víctimas que, por supuesto, se ha elaborado con ellas. También echamos en
falta un registro. Las distintas fuentes nos dan distintas cifras. Fíjese,
hasta incluso en los asesinados de ETA. Y ya cuando abordemos heridos o a otras
organizaciones terroristas... Por eso es importante, en esa labor de hacer
memoria, poner cara y hacer un relato de la vida de cada una de esas personas.
También queremos llevar a más comunidades autónomas los testimonios de las
víctimas. Además, nos hemos encontrado con que la ley vigente exige que las
víctimas hubieran denunciado y, por lo tanto, hubiera diligencias judiciales
para tener ese reconocimiento institucional como amenazado o perseguido, cuando
muchas personas que han sufrido esa persecución no denunciaban por miedo.
Opinión:
Es muy interesante leer a fondo la
entrevista de la
Señora Directora de la Dirección General
de Apoyo a Víctimas del Terrorismo.
Para empezar y hablando de las
víctimas del terrorismo, dice que “hay que resaltar que la inmensa mayoría
estaba de acuerdo con el discurso” que hizo la presidenta de la Fundación Víctimas
del Terrorismo, MariMar Blanco…
¿Cómo sabe que la inmensa mayoría
estaban de acuerdo? ¿Es que lo preguntó antes? ¿Es que el discurso estaba
consensuado? ¿Es que las víctimas que aceptan acudir a esos actos politizados
hablan en nombre de las víctimas anónimas? ¿Cuántas víctimas estaban presentes
en ese acto como para hablar de mayoría?
Por otro lado… al decir “también
queremos llevar a más comunidades autónomas los testimonios de las víctimas”
deberían tener muy claro que quien ofrezca su testimonio lo haga con cuestiones
demostrables y contrastables… ya existe un nutrido de víctimas que vamos a
realizar un seguimiento exhaustivo de quien aparece y de, algo más, de quien
dice hablar en nuestro nombre…
Para terminar, un recordatorio.
Dice la señora Sonia Ramos “y las víctimas del terrorismo sí tienen un
significado político, porque ellas no lo fueron por casualidad. Y hay que
darles voz.”. Bonito deseo y excelentes intenciones… lástima que no cuadren lo
más mínimo con lo que viví en primera persona en marzo de 2014 cuando la propia
Directora General y uno de sus asesores se negaron a comprometerse en la
localización de 280 personas anónimas que habían sido víctimas de ataques y
atentados terroristas en Catalunya. De hecho, la propia oficina denegó un año
después una cantidad irrisoria para realizar esa labor a nivel asociativo, con la Fundación Internacional
“Olof Palme”… poca broma…
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