15 septiembre 2024
"España
no ha tenido una política de Estado frente al terrorismo yihadista, cometió el
mismo error el 17-A y en Atocha"
En
las elecciones municipales de mayo de 2023 un nuevo fenómeno político nació en
Cataluña. Una desconocida Sílvia Orriols se alzaba con la mayoría en el
Ayuntamiento de Ripoll (Girona) al frente de un nuevo partido político, Aliança
Catalana (AC), con un discurso en favor de la independencia y en contra de la
inmigración, especialmente la de cultura islámica. Lo hacía en el corazón de la
Cataluña independentista con un discurso contra el procés, y en la cuna de de
los terroristas yihadistas que en 2017 atentaron en Barcelona y Cambrils.
Por
eso muchos circunscribieron el fenómeno a Ripoll. Pero en un año Aliança ha
dado el salto a la política autonómica y entrado en el Parlament con dos
diputados, la propia Orriols por Girona y Ramon Abad por Lleida. Lo ha hecho
con un discurso que ya condiciona la estrategia de partidos como Junts,
centrado ahora en reformular las políticas de inmigración en sus negociaciones
con el PSOE.
Durante
este periodo, el politólogo Xavier Torrens ha seguido el crecimiento y
consolidación de Aliança para retratar ese proceso en 'Salvar Cataluña'
(Editorial Pòrtic). "A todo profesor universitario le encanta encontrar un
tema realmente nuevo" reconoce Torrens al explicar la génesis del libro.
Es una investigación de un año, con un centenar de entrevistas, prácticamente
una decena a la propia Orriols, pero también a afiliados y concejales de AC y
de la oposición. Un trabajo con una conclusión inquietante para los rivales de
Orriols: Aliança superará el centenar de concejales en las próximas
municipales, y con esa plataforma, será determinante en el próximo Parlament.
Pregunta.-
¿Qué distingue Aliança de otros partidos anti inmigración como Plataforma por
Cataluña o el Front Nacional, que se han diluido tras conseguir representación
institucional?
Respuesta.-
Cuando surgió PxC vi que le fallaba algo básico en un partido
nacional-populista: tener un líder carismático. Sílvia Orriols sí tiene ese
carisma. Igual que Marine Le Pen en Francia o Giorgia Meloni en Italia. En 2023
se convierte en la primera alcaldesa nacional-populista de cierto tamaño en
España -Vox no tiene ningún alcalde de un municipio similar- y un año ha
conseguido la alcaldía y ser diputada. Es un ascenso fulgurante.
P.-
Son dos diputados en el Parlament.
R.-
Cuando Meloni se presenta por primera vez a las elecciones consigue un 3,7% de
los votos; es el mismo porcentaje, clavado, que ha conseguido Orriols en
Cataluña. Meloni ha pasado de ese 3,7% a primera ministra. En Portugal Chega!
Empezó con un diputado en 2019 y en 2024 tiene 50 diputados. Una de las
características de estos partidos es un ascenso fulgurante.
P.- ¿Qué hay de espontáneo y qué de estudiado en el explosión del fenómeno Orriols en redes sociales?
R.-
La televisión comarcal entrevistó a Orriols en la campaña de las municipales.
Esa entrevista tuvo más de 20.000 visualizaciones, pese a que Ripoll tiene algo
más de 10.000 habitantes. En las redes sociales llega a la Diada con 75.000
seguidores. Esto ha pasado con Jair Bolsonaro, Donal Trump o Le Pen.
Las
redes sociales son una de las claves del nacional-populismo, junto con el
desprecio a los medios de comunicación y los periodistas. En el caso de Orriols
la clave a nivel local fue Whatsapp y a nivel autonómico X, el antiguo Twitter,
acompañado de otras redes.
P.-
¿Cómo consigue una administrativa de una capital de comarca del interior de
Cataluña llegar a esa excepcional gestión de las redes sociales?
R.-
De entrada, su personalidad es un elemento fundamental. Pero tiene apoyos,
claro. El ideólogo del partido es Jordi Aragonès, que viene de la antigua CiU.
Aragonès -que es primo del ex president Pere Aragonès- militaba en Unió no
porque fuera demócrata-cristiano, era neoconservador pero se apuntó a Unió
porque era el partido más a la derecha dentro del catalanismo. Ahora ha
contribuido a crear el partido más a la derecha dentro del independentismo.
Junto a él, el secretario de organización, Oriol Gès, también había militado
anteriormente en partidos pequeños de la órbita de ERC. Estos son sus apoyos,
pero lo fundamental ha sido un trabajo bastante artesanal emulando a otros
partidos nacional-populistas.
Aragonès
preparó la campaña electoral emulando a Steve Bannon -primer ideólogo de
Trump-. El programa de Aliança tiene más de 30 puntos, pero sabía que en la
campaña solo podía abordar dos o tres temas, al estilo de Bannon. Se centró en
seguridad e inmigración. Hubo quien les reprochaba que no hablaran de
independencia, y ahí aplicó un criterio de marketing político: todos sus
posibles votantes sabían que eran independentistas, no hacía falta un mensaje
redundante en este punto. Se centraron en algo distintivo: trasladar la
percepción de que hay mucha inseguridad supuestamente provocada por la llegada
de inmigrantes. Si eso lo combinamos con el carisma de Orriols, era la
oportunidad.
Hay
que tener en cuenta también el contexto internacional, con una marcada
tendencia al crecimiento de movimientos nacional-populistas. No solo el
Gobierno de Meloni en Italia o el primer puesto de Le Pen en las elecciones
francesas. En los países escandinavos han tenido primeros ministros, Trump
puede volver a ser presidente de USA. Estamos en un momento de auge del
nacional-populismo en el mundo occidental.
P.-
Afirma en el libro que los atentados de Barcelona y Cambrils están en el origen
de Aliança pero no explican su explosión.
R.-
Muchos creen que los atentados son la causa del ascenso de Aliança, yo mismo lo
pensé inicialmente. No es así. En las elecciones municipales de 2019, dos años
después de los atentados, Orriols solo consigue 500 votos y un concejal. El
crecimiento de AC es multicausal y los atentados del 17-A están ahí, pero la
clave está en llegar a una institución para tener la oportunidad de difundir su
ideología nacional-populista.
De
hecho, cuando Orriols entra en el Parlament advierte ‘me da igual tener solo
dos diputados, ahora ya tengo la caja de resonancia que quería’. Esa es la
clave. Por eso creo que en las municipales de 2027 Aliança conseguirá más de
100 concejales en Cataluña. Y si Salvador llla consigue acabar la legislatura y
Orriols tiene esos concejales antes de las próximas elecciones autonómicas
puede escalar muchas posiciones en el Parlament.
P.-
En su libro es muy crítico con el modo en que se gestionó el duelo de los
atentados del 17-A -perpetrados por seis jóvenes vecinos de Ripoll de origen
marroquí- y el miedo a señalar al terrorismo yihadista como el culpable de las
muertes.
R.-
En Ripoll el atentado sigue siendo un tema tabú en el espacio público, excepto
para Orriols. Eso es un grave error. Se debería haber combatido el islamismo
radical y la islamofobia a la vez. Combatir solo uno de los dos problemas es un
gravísimo error que no han cometido en Francia, Alemania o Estados Unidos,
gobierne quien gobierne.
Este
año se inauguró el primer monumento en homenaje a las víctimas en Ripoll y han
vuelto a cometer el mismo error. Fueron todas las fuerzas de seguridad, pero no
fueron los partidos de la oposición. En su última intervención en el Parlament
lo primero que reprochó Orriols a Illa fue que no asistiera a la conmemoración
de los atentados, el 17 de agosto, porque se fue de vacaciones.
Aquí
se comete una y otra vez ese error: Se instrumentalizan los atentados
terroristas y no tenemos una política de Estado frente al terrorismo yihadista.
Pasó el 17 de agosto y también en los atentados de Atocha, y se sigue
arrastrando ese error.
P.-
Habla de la instrumentalización de los atentados. En Cataluña quien más rédito
les ha sacado es Aliança.
R.-
Lo que tengo claro es que los otros partidos se han equivocado no abordando el
tema del terrorismo yihadista como hay que abordarlo, como una política de
Estado y sin diferencias ideológicas. A Sílvia Orriols le ha ido bien para ese
discurso en el que ella misma se califica de islamófoba. Se tendría que haber
hecho una crítica rotunda al atentado calificándolo como lo que es, un atentado
yihadista o islamista radical, sin caer en la óptica de Orriols, que confunde
todo el islamismo con el islamismo radical.
P.-
Esta semana se ha vivido en Tarragona otra polémica en este sentido por la
participar de un conferenciante con discursos muy machistas en una conferencia
islámica. Y sólo Vox lo ha denunciado.
R.-
El islamismo radical no solo hay que criticarlo, hay que rechazarlo y si entra
dentro del derecho penal, perseguirlo judicialmente. Esto es habitual en
Francia, Alemania, Estados Unidos, Suecia o Gran Bretaña. Lo extraño es lo que
pasa en España.
P.-
¿A qué lo atribuye?
R.-
En España tenemos la postura del nacional-populismo que dice que todo el Islam
es contrario a occidente y la democracia. Esto solo es cierto en el islamismo
radical, que es misógino, machista, sexista y LGTBIfóbico. Es el supremacismo
dentro del mundo musulmán, similar al supremacismo blanco y por tanto es una
amenaza.
Y
tenemos al resto de los partidos, que por miedo a crear un prejuicio contra la
comunidad musulmana y caer en la islamofobia lo oculta, lo invisibiliza y calla
frente al islamismo radical.
La
tercera vía, que es la normal en los países de nuestro entorno, es reconocer
que tanto la islamofobia como el islamismo radical son problemas que tenemos
que atajar. Es la postura que más fortalece la democracia y de hecho es la
postura más europea. La rareza la tenemos en España.
P.-
¿Funcionan los cordones sanitarios contra los partidos nacional-populistas?
R.-
No funcionó en Ripoll. Orriols era la única concejal y todos estaban contra
ella. ¿Qué consiguió con eso? Aparecer como víctima, como la única en contra
del establishment político. El día de las elecciones autonómicas Orriols se
presentó con una camiseta negra con la leyenda ‘Revuelta’, vestida como un
militante de Sumar o la CUP. Lejos de la imagen estereotipada de la extrema
derecha.
P.-
De hecho la imagen de los militantes de AC se acerca mucho más a la CUP que ha
Vox.
R.-
Es una de las diferencias entre AC y Vox, que también es un partido
nacional-populista pero con un discurso más conservador, o anticuado. Vox se
parece a Víctor Orban, a Alternativa por Alemania o al nacional-populismo de
Polonia. Están en contra del aborto, la eutanasia, quieren una familia
tradicional … en todos los temas de carácter moral son muy conservadores.
Aliança
está en la órbita de partidos como el de Geert Wilders en Holanda o los de los
países nórdicos. Varias veces al año Orriols cuelga la bandera del arcoíris,
símbolo LGTBI, en el Ayuntamiento de Ripoll; tres de los máximos dirigentes de
Aliança son homosexuales, tiene un discurso sobre la mujer mucho más moderno
que Vox, no tocarían la Ley de aborto, son favorables a la eutanasia…
P.-
Y esas diferencias se traducen en la distancia estética.
R.-
Exacto. Hay gente que no entiende cómo los votantes estadounidenses ven a
Donald Trump como un antisistema siendo millonario, pero él hace un discurso
anti-Washington. Sílvia Orriols lo tiene incluso mejor: ella ha sido
mileurista, viviendo con cinco hijos y su pareja en un piso de 70 metros
cuadrados. Nadie le puede reprochar pertenecer al establishment económico y
político. Esto amplía todavía más su carisma.
P.-
En libro describe a personajes tan perfectos en términos de ideología
nacional-populista que parecen casi diseñados por Bannon. Una es la propia
Orriols, pero está también el caso de Margarita Cabello, a la que presenta como
la Brigitte Bardot de Ripoll.
R.-
Margarita Cabello ha sido clave en el nacimiento de AC. En la política también
existe el azar, en este caso el encuentro de Orriols y Cabello en un autocar
camino a Barcelona para participar en una manifestación independentista en
otoño de 2017. Ambas estaban decepcionadas del procés, y deciden hacer algo,
pero lo circunscriben a la ciudad de Ripoll.
Cuando
lanzan su grupo en Ripoll, Jordi Aragonès los descubre y capta el carisma de
Orriols, por eso la van a ver para crear un partido. El carisma de Orriols es
determinante para la aparición y crecimiento del partido, sin el liderazgo de
Orriols Aliança desaparecería.
P.-
¿A pesar de que exista un segmento de población que comulga con sus postulados?
R.-
Tendrían que buscar otro líder carismático que en Aliança solo tiene la
candidata de Tarragona, Aurora Fornos. En Francia, Agrupación Nacional tiene
dos líderes carismáticos: Le Pen y Jordan Bardella.
P.-
Parece que el nacional-populismo premia los liderazgos femeninos por encima de
otras ideologías.
R.-
De hecho la gente tiende a pensar en líderes como Trump, Bolsonaro, Javier
Milei o Santiago Abascal. La mayoría siguen siendo hombres, pero ha emergido
una corriente modernizada que lideran mujeres, especialmente en todos los
partidos nacional-populistas escandinavos. Aliança ha emergido dentro de esa
corriente en la que hay una decena de mujeres al frente de partidos en
crecimiento.
Es
una corriente nueva que mantiene la ideología del nacional-populismo con dos
variantes: lo lideran mujeres, con lo cual se deshacen de esa imagen del hombre
machista y rudo; y en el terreno de los valores morales se despegan del
conservadurismo moral. Eso hace más creíble la propuesta política
distanciándose de la extrema derecha tradicional.
Opinión:
Aprovecho la ocasión que presta la magnífica entrevista de
Iva Anguera a Xavier Torrens para recordar un tema que ha aparecido hace unos
días en las redes sociales.
Me llegó el siguiente tuit: “es mas grande el monumento a
la actriz Mary Santpere al final de las Ramblas que al de las víctimas del
atentado. Unas tiras de metal en el suelo que casi todo el mundo pisa. Ni
siquiera habla de terrorismo islamista sino de “ciudad de paz”. No vayamos a herir
alguna sensibilidad”.
Me gustaría recordar que esas “tiras de metal en el suelo”
fueron el proyecto elegido por las víctimas del atentado que pudieron ser
consultadas al respecto, gracias al la labor de búsqueda, localización y asesoramiento
realizada por la UAVAT desde febrero de 2018. La frase se pudo elegir, por
consenso, en la reunión mantenida el 24 de noviembre de 2018 según se puede
leer en el siguiente link.
https://eltrasteroazul.blogspot.com/2018/11/24-noviembre-2018-reunion-informativa.html
Para tener más información sobre el desarrollo de la
elección de la frase se podrá encontrar más información en estos links:
https://eltrasteroazul.blogspot.com/2018/12/4-diciembre-2018-2-la-vanguardia.html
https://eltrasteroazul.blogspot.com/2018/12/04-desembre-2018-3-naciodigitalcat.html
https://eltrasteroazul.blogspot.com/2018/12/04-diciembre-2018-8-el-mundo-del-siglo.html
Y quiero recordar también que, en las obras que se están
realizando, está proyectado realizar otro reconocimiento público. Si no se hizo
en 2018 fue porque los responsables municipales, entre otras razones, ya estaban
pensando en las obras que se realizarían en un futuro (es decir, las que se
están realizando ahora).
Además, un dato: se puede leer “es mas grande el monumento
a la actriz Mary Santpere al final de las Ramblas que al de las víctimas del
atentado”. Cabe recordar que no es un monumento solamente para las víctimas de La
Rambla sino TAMBIEN para las de Alcanar, las de Zona Universitaria, las de
Cambrils y la de Olérdola (y si me apuran también las de Subirats).
Por nuestra parte, aunque sea sin recursos ni apoyos de
ningún tipo, seguiremos asistiendo lo mejor que podamos a las víctimas que
(pese a la restrictiva Ley de Protección de Datos) hemos podido contactar y atender.
Quizás una visita al despacho de la UAVAT aclararía muchas
dudas a quien, a través de "X", presenta comentarios no del todo correctos.
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