viernes, 30 de mayo de 2025

30 mayo 2025 RM Presentación del libro “Villarejo, el poder de los secretos”

 

30 mayo 2025



Presentación del libro “Villarejo, el poder de los secretos”

Ayer jueves tuve el honor de asistir a una nueva presentación, en la Llibrería Taifa (calle Verdi 12), del libro “Villarejo, el poder de los secretos”, obra del periodista Carlos Enrique Bayo.

Una ocasión magnífica para poder hablar sobre la figura del comisario Villarejo y, obviamente, de algunos de sus “secretos” que tanta presión causan en algunos sectores políticos del país.

Por ejemplo, aquellas declaraciones sobre los atentados de agosto de 2017 en Catalunya.

No invento nada, es la información que aparece en la propia web del Senado de España:

“https://www.senado.es/web/actividadparlamentaria/iniciativas/detalleiniciativa/index.html;jsessionid=DvBxkqYSZTwqYT4SLN1QWsyRDXjLyJCJ1Qhpbb11wqTRtXJ6HYQf!-105224991?id1=684&id2=051023&legis=14

El excomisario de la Policía Nacional, José Manuel Villarejo ("El CNI calculó mal las consecuencias de dar un pequeño susto a Catalunya") ha hecho unas graves afirmaciones en la Audiencia Nacional (martes, 11 de enero de 2022) vinculando al Centro Nacional de Inteligencia con los atentados de Barcelona y Cambrils del 17 de agosto de 2017, que causaron la muerte de 16 personas y 140 heridos”.

Huelga decir que esas 140 víctimas son las que aparecen en el Auto de Procesamiento pero la investigación y búsqueda realizada por la UAVAT llevó finalmente a que fueran 345víctimas heridas en sentencia más otras 125 en sumario que no aparecen en sentencia.

¿Alguna administración ha buscado a estas víctimas?

¿Alguna de las partes personadas en la causa han leído los 68.000 folios del sumario y, más concretamente, los más de 13.200 en los que se habla de LAS víctimas?

¿Se seguirán “llenando la boca” y poniéndose “las medallas” cuando no han hecho la labor para la que están encomendados y de la que son responsables, según la Ley 29/2011?

Prefiero no escribir más porque quizás pasaría el fin de semana en el “Hotel Barrotes”.



                     El abogado Alejandro Gámez y Carlos Enrique Bayo, autor del libro

jueves, 29 de mayo de 2025

28 mayo 2025 (4) Diario Sur (opinión)

 

28 mayo 2025 



Juanma Moreno exige al Gobierno que aplique contra los narcos los mismos medios que contra ETA

El presidente de la Junta subraya que las mafias de la droga cuentan con más recursos que las autoridades policiales: “Es David contra Goliat, la humillación de nuestro Estado derecho”

“El narcotráfico se está consolidando en España. Cada vez tiene más capacidades y medios y la Guardia Civil y la Policía Nacional cada vez menos recursos. Es David contra Goliat, la humillación de nuestro Estado derecho. Es una invasión”. El presidente de la Junta, Juanma Moreno, ha elevado con esas palabras el tono de sus reivindicaciones ante el Gobierno de la nación en materia de lucha contra las redes del narcotráfico en Andalucía y ha demandado al Ejecutivo que active ante ellas los mismos medios que en su momento se pusieron en marcha ante los terroristas de ETA.

“Vamos a ver cómo el narco va a empezar a amenazar, como ya está haciendo, a jueces, a policías, a guardias civiles, o a comprar a guardias civiles, a jueces o a políticos. Empezaron por el hachís, pero ya estamos con la coca. Y la coca trae sangre siempre. Ya estamos viendo [fusiles de asalto] kalashnikov, armas... y ojalá me equivoque, pero vamos a ver cosas feas. Pido al Gobierno que ponga todos los medios. Igual que hubo un tiempo donde se hicieron los Grupos Antiterroristas Rurales [GAR, posteriormente rebautizados como Grupo de Acción Rápida], cuando se luchó contra el terrorismo en el norte, especialmente en Euskadi y Navarra, ahora hace falta concentrar todos esos medios técnicos y humanos para luchar contra el narcotráfico”, ha sostenido Moreno en Madrid, coincidiendo con la visita que una delegación de eurodiputados realiza esta semana al Campo de Gibraltar y Barbate, municipio en el que murieron dos guardias civiles en febrero de 2024, arrollados por una narcolancha.

Moreno abundó en sus duros reproches a la labor del Gobierno: "Me produce vergüenza que un país moderno como el nuestro no tenga capacidad para luchar contra un narco creciente. Ahora lo podemos parar, pero dentro de unos años ya no podremos", dijo durante la clausura en Madrid de la jornada Andalucía, donde todo comienza, organizada por la Consejería de Economía, Hacienda y Fondos Europeos.

"El narco empezó entrando por una sola provincia, y ahora está en toda la franja sur de Andalucía. No puede ser que todos los días veamos planeadoras desde Cabo de Gata hasta Huelva. No puede ser que entren por el río Guadalquivir como Pedro por su casa. Y no puede ser que las petacas, las gasolinas con las que se mueve el narco, salgan de los puertos con absoluta naturalidad porque no está tipificado en el Código Penal", ha subrayado.

Opinión:

Vaya vaya… ahora vuelve a aparecer el tema de los narcotraficantes y la petición de contundencia legislativa para cuando cometen delitos.

Pues es una pena tener que recordar que eso mismo ya se propuso allá en 1994 por parte de los responsables de la ANTIGUA AVT cuando solicitamos la modificación del Código Penal exigiendo “el cumplimiento íntegro de las condenas impuestas a terroristas”.

¿Por qué recuerdo esto ahora? Pues porque en las conversaciones iniciales con diferentes partidos políticos propusimos que ese “cumplimiento íntegro” se hiciera extensivo también a narcotraficantes y delitos sexuales… pero nos dijeron que nos dedicáramos solamente a nuestro problema: el terrorismo.

Si nos hubieran mostrado un poco más de atención, quizás este tema que ahora propone el señor Moreno Bonilla llevaría 30 años solucionado.

Como en tantas ocasiones, al hablar de propuestas y mejoras legislativas, el político va por detrás del ciudadano.

 

28 mayo 2025 (3) Crónica de Cantabria

 

28 mayo 2025 



Segunda edición del congreso “Colaboración Público-Privada en la Lucha Contra la Financiación del Terrorismo y los Radicalismos”

La Policía Nacional refuerza la colaboración con las entidades público privadas en la lucha contra la financiación del terrorismo y los radicalismos

El congreso, celebrado en Madrid durante la mañana de hoy, ha contado con ponencias de distintos expertos en la prevención y lucha contra la financiación del terrorismo y los radicalismos

El evento, al que han asistido 200 especialistas del ámbito de la prevención de la financiación del terrorismo, ha sido organizado por la Comisaría General de Información dentro de su compromiso en la investigación y neutralización de las amenazas graves a la Seguridad Nacional

Esta edición ha contado con la colaboración del Servicio Ejecutivo de la Comisión de Prevención del Blanqueo de Capitales e Infracciones Monetarias (SEPBLAC), de las asociaciones AEB, ASNEF, CECA, UNACC y la empresa Mastercard.

La Policía Nacional ha organizado en Madrid la segunda edición sobre la “Colaboración Público-Privada en la Lucha contra la Financiación del Terrorismo y los Radicalismos”. El encuentro ha congregado a numerosos especialistas en el ámbito de la prevención, detección y lucha contra financiación terrorista. La jornada, organizada por la Comisaría General de Información, ha contado con la colaboración del Servicio Ejecutivo de la Comisión de Prevención del Blanqueo de Capitales e Infracciones Monetarias (SEPBLAC), Asociación Española de Banca (AEB), Asociación Nacional de Establecimientos Financieros de Crédito (ASNEF), la asociación de Cajas y Bancos creados por ellas (CECA), la Unidad Nacional de Cooperativas de Crédito (UNACC) y Mastercard.

Reforzar vínculos entre la Policía Nacional y las entidades privadas

En esta segunda edición se ha profundizado en el refuerzo de la colaboración entre la Policía Nacional y los sujetos obligados en la prevención y detección de la financiación del terrorismo y los radicalismos ilícitos para el buen fin de las investigaciones policiales. Para ello se han abordado durante la jornada, en formato de mesas redondas, temáticas como “La Prevención de la Financiación del Terrorismo desde el SEPBLAC”, “La Lucha contra la Financiación del Terrorismo desde el punto de vista policial”, “El Uso de la Inteligencia Artificial para la prevención del lavado de capitales” y “Radicalismos, fenómenos macrodesestabilizadores y contraproliferación”. En el marco de esta temática existen a nivel nacional distintos grupos de trabajo que tienen como objeto establecer y reforzar los vínculos con los sujetos obligados en la prevención y detección de la financiación del terrorismo y radicalismos.

La jornada ha comenzado con un primera mesa redonda donde, a nivel general, se ha resaltado la importancia de la colaboración público privada en esta lucha, destacando la intervención del jefe central de operaciones de la Comisaría General de Información, Manuel Rodríguez García-Risco, quien ha señalado que “La investigación económica supone un elemento esencial en la lucha contra el terrorismo y los radicalismos no solo dirigida al esclarecimiento de los delitos de financiación, sino también a los tipos penales conexos a la actividad de las organizaciones. La colaboración del sector privado es imprescindible tanto para la actividad preventiva como para la neutralización de la amenaza terrorista”.

Por su parte el director del SEPBLAC, Pedro Comín, ha querido destacar que “En este nuevo congreso hemos podido comprobar cómo la financiación del terrorismo sigue siendo una amenaza relevante en un mundo globalizado que aprovecha la innovación tecnológica que está transformando nuestra sociedad en su propio beneficio; de ahí, que la colaboración público-privada de la que este congreso es un buen ejemplo, sea un elemento fundamental para que con la ayuda de las entidades financieras y el resto de los sujetos obligados podamos anticiparnos y prevenir esta lacra”.

La prevención de la financiación del terrorismo

Los analistas de la Unidad de Inteligencia Financiera de España (SEPBLAC) han compartido sus experiencias en la prevención a la hora de realizar sus informes de inteligencia financiera con la información aportada por los sujetos obligados. Esta temática ha sido moderada por María Peco, asesora senior de asuntos jurídicos y de prevención de blanqueo de capitales y financiación del terrorismo, de la Asociación Española de la Banca (AEB), que ha reseñado que “La colaboración público-privada, con la que las entidades financieras están plenamente comprometidas, es esencial para prevenir y combatir la financiación del terrorismo. En un mundo como el actual, marcado por la interconexión y la inmediatez de las transacciones, el conocimiento de las tenencias observadas por las autoridades es vital para garantizar unas medidas de prevención efectivas”.

Durante el congreso, los responsables de investigación de la financiación del terrorismo, han expuesto las nuevas modalidades descubiertas en las investigaciones para financiar el terrorismo y han compartido casos reales de investigaciones concluidas con éxito en un espacio que ha sido moderado por la directora corporativa de Riesgos y Cumplimiento de CECA, Raquel Cabeza Pérez, que ha querido destacar que “el sector privado está firmemente comprometido en la lucha contra la financiación del terrorismo, y la información suministrada por las autoridades sobre casos reales y señales de alerta, redunda en la mayor efectividad de los sistemas de prevención que implementan las entidades”.

Uso de la Inteligencia Artificial para la prevención de la financiación del terrorismo

Por su parte, Alberto López González, vicepresidente de Gestión de Productos de Innovación en Ciberseguridad de Mastercard, empresa patrocinadora del evento, ha destacado en su intervención que “El lavado de dinero ha ido evolucionando a lo largo de los años, y ha pasado de ser utilizado masivamente en efectivo y en transferencias bancarias, a moverse con rapidez y penetrar en cualquier medio de pago existente, como tarjetas o criptomonedas. Para poder detectar y parar dichas transacciones, desde Mastercard llevamos años trabajando con la última tecnología de Inteligencia Artificial, para detectar todas las transacciones sospechosas de estar involucradas en movimientos de lavado de capitales que pasan por nuestra red. Nuestros algoritmos son capaces de identificarlas entre las miles de millones de transacciones que atraviesan nuestra red anualmente. Gracias al conocimiento adquirido, estamos ofreciendo esta tecnología también en los pagos instantáneos, dónde hemos sido capaces de identificar y prevenir hasta 120 millones de euros en estafas y fraude. Los pagos instantáneos suponen estar expuesto a fraude instantáneo, por lo que el uso de la IA se hace imprescindible para evitarlo”.

Finalmente, distintos especialistas de la Comisaría General de Información han abordado la temática de los radicalismos ilícitos, los fenómenos macrodesestabilizadores y la contraproliferación, moderados por el responsable de Prevención Fraude y Blanqueo de Capitales de ASNEF, Juan José Matías González, el cual ha reseñado que: “Este tipo de eventos, son fundamentales para que el sector financiero adquiera los conocimientos necesarios con objeto de conseguir una mayor eficacia en la lucha contra esta lacra social que representan los delitos relacionados con el blanqueo de capitales y la financiación del terrorismo y, a su vez, comprender la importante labor que desarrollan las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado en la seguridad pública”.

Por su parte la representante de UNACC Cristina Freijanes ha indicado que: "Durante la jornada celebrada hoy se ha puesto de manifiesto la importancia de la colaboración público-privada para combatir la gran amenaza que supone para nuestra sociedad la financiación del terrorismo. Compartir experiencias entre instituciones públicas y entidades financieras y estar al día de las últimas novedades es esencial para ser eficaces en esta tarea que es de todos”.

28 mayo 2025 (2) elplural.com (opinión)

 

28 mayo 2025 



Mayor Oreja sigue avivando la teoría de la conspiración sobre el 11M

El ex ministro del Interior ha señalado que el atentado vino de mano de "un servicio de inteligencia exterior"

El ex ministro del Interior Jaime Mayor Oreja, responsable de esta cartera en el momento que ocurrieron los atentados del 11 de marzo de 2004 en la madrileña estación de Atocha, continúa removiendo las teorías de la conspiración alrededor de este suceso en cualquier plataforma que le dé voz. Hace tan solo unas semanas, el 'popular' ya volvía a la palestra mediática para abogar por que los líderes de PP y Vox se pusieran en común con un "programa de mínimos" ante sus enemigos comunes, esto es, la izquierda política y los socios de Pedro Sánchez. Entre otras cosas, en entrevistas, Mayor Oreja aseguraba que "ETA era el mayor aliado de Pedro Sánchez", y ahora, ha visitado el podcast Hablando en plata para reavivar las conspiraciones sobre este trágico atentado terrorista, citando para ello al ex ministro de Marruecos, con el que asegura haber mantenido una buena relación.

El presidente de la Fundación NEOS ha visitado este espacio, en el que también han recalado personalidades como Esperanza Aguirre, para volver a traer a la mesa este asunto con el enfoque anti-relato que le caracteriza. "En España, ¿por qué se forma un Gobierno de Zapatero en 2004? Porque hay un atentado terrorista", arranca el ex ministro. De aquellas elecciones cabe recordar que el entonces presidente, José María Aznar, intentó atribuir la autoría del ataque terrorista a ETA, entonces todavía en activo, y la propia banda abertzale se desvinculó de los hechos. Al Qaeda reivindicó el acto como represalia por la participación española en la Guerra de Irak y por la infame fotografía de la cumbre de las Azores, donde George W. Bush, José María Aznar, Tony Blair y José Manuel Durão Barroso se reunieron de forma previa a la invasión del país árabe por parte de Estados Unidos y sus aliados. Existe una declaración de Zapatero muy potente a posteriori a la mentira de Aznar: "Los españoles no se merecen un presidente que les mienta".

"[El 11M] no se hizo nada más que para cambiar la dirección política de España. El 11M significa una ruptura con la historia de España. Es evidente que quienes lo hicieron querían cambiar el rumbo de España. Eso no es una conspiración", conspira Mayor Oreja, dando a entender que el ataque estuvo 'fabricado' o 'preparado' por algún ente ajeno al conocimiento común.

"Algunos señalan a Marruecos, otros a los servicios secretos franceses...", dice por su parte el entrevistador y presentador. "Yo tuve mucha relación con el ministro de Interior de Marruecos en su momento. Y su teoría, la suya, es que había sido un servicio secreto exterior", sentencia Mayor Oreja, insistiendo en que la autoría del ataque fue diferente a la que reconoció el propio grupo terrorista islámico.

Opinión:

Como veo que el señor Mayor Oreja sigue con su propio discurso argumentando lo que ya dijo hace mas de 20 años, le voy a recordar otra cuestión a la que todavía estoy esperando respuesta desde 1999.

Si tanto defiende la el derecho a la vida y tanto defiende a las entidades “pro-vida” y a abogados que se definen como “cristianos” u otros que se hacen oír… ¿por qué cuando fue ministro o incluso después no ha sido capaz de reconocer como víctimas a los fetos que no llegan a nacer a consecuencia de un atentado terrorista?

Hay que ser mas serio y menos “político”. O quizás cínico sería más correcto.

28 mayo 2025 publico.es

 

28 mayo 2025 



Gorka Landaburu: "Los viejos periodistas tenemos que dar el relevo a los jóvenes y prestarles la memoria"

Quien fuera director de 'Cambio 16' y víctima de ETA cree que tan difícil fue hacer frente al terrorismo como ahora "al auge de la ultraderecha"

Gorka Landaburu es un eterno optimista. Tras 50 años de ejercer el periodismo, no cree que cualquier tiempo pasado fuera mejor. Sin embargo, le preocupa el avance de la ultraderecha y los bulos que acechan a la profesión en la actualidad. Defiende que es el momento de los jóvenes periodistas, a los que, eso sí, "hay que prestarles nuestra memoria".

A sus 74 años compagina su amplia actividad en redes para opinar de la actualidad con algunas apariciones en medios, especialmente en Euskadi, su casa. Y todo eso sin dejar de disfrutar de su nieto y su nieta. Hace balance de los tiempos que le tocó vivir en el periodismo. "Eran tiempos difíciles porque estábamos amenazados, nos miraban mal, nos acechaban y hasta atentaban contra nosotros. Estuvimos 12 años con escoltas", recuerda. Sin embargo, mira al presente y reconoce su preocupación por "nuestra profesión".

A su juicio, "vivimos una guerra interna entre medios, en una época de bulos, entonces había silencios más que mentiras". Para Landaburu, la crispación no es solo culpa de los políticos. "También jugamos un papel importante desde los medios de comunicación, sobre todo los pseudomedios y los que se creen periodistas porque purulan a través de las redes". Entiende que es el momento de hacer autocrítica, "aunque nunca lo hagamos en este oficio", y aboga por un debate que hay que poner encima de la mesa.

La voz de la experiencia

Gorka Landaburu defiende que cuando eres periodista lo eres para toda la vida, aunque te hayas jubilado. "Lo que nos preocupa a los que hemos estado más de 50 años en este lío es que siempre hemos tratado de buscar la verdad, ser correa de transmisión".

Recuerda que pertenece a una generación de periodistas, hoy la voz de la experiencia, que defendieron la democracia, lograron la libertad y eliminaron el terrorismo. Entiende que "si nosotros pudimos, los más jóvenes hoy también pueden y, por eso, "queremos dirigirnos a la gente joven, que no lee periódicos, no ve la tele, está metidos en las redes, y que están así porque esto lo hemos creado nosotros y somos corresponsables de todo esto que ahora heredan nuestros hijos y nietos".

Confía en que haya una reacción y que los jóvenes vean la realidad, se comprometan y traten de cambiar el mundo.

"Tratamos de aportar nuestro granito de arena los más veteranos, pero el mundo lo tendrán que cambiar los jóvenes", afirma. Recuerda con orgullo cómo reaccionó la gente joven con el Txapapote o con el No a la Guerra de Irak. Según explica a Público, "ahora tendrán los jóvenes que liderar el frente contra la ultraderecha".

Azote en redes de políticas como Isabel Díaz Ayuso o como el expresidente Felipe González, lamenta que "el odio entre por muchas partes, desde la escuela, la universidad y los propios medios". Califica de "insoportable" el genocidio en Gaza.

Apura los tiempos porque Landaburu cree que hay que empezar pronto y de forma pedagógica, "como luchamos contra Franco o contra ETA". Insiste en que "ahora les toca a los jóvenes". Así, al hombre más afable de la profesión se le cambia el tono de voz y el gesto cuando habla de Trump, Putin o Netanyahu. Reconoce que es "insoportable ver crecer a la extrema derecha". Insiste en que "esto va muy rápido. Si no reaccionamos a tiempo lo vamos a lamentar".

Como el hombre optimista que siempre fue, incluso cuando sufrió el atentado de ETA con un paquete bomba por el que perdió varios dedos, se queda con los masajes que le da su nieta de tres años "en la mano mala". Algún día le dirá la verdad de lo que le pasó, hoy solo se enternece con el gesto de su pequeña.

Pensando en sus hijos y nietos, recapacita sobre la vida. "Está claro que los mayores tenemos también que saber pasar página y pasar el relevo a los jóvenes".

Recuerda, que la vida es como conducir, "pero para hacerlo bien hay que poner las manos en el volante y tener un gran retrovisor, como son el pasado y la memoria, y "con eso se construye el futuro", afirma el periodista afable y tranquilo que, tras sufrir el atentado, fue el primero en defender la negociación con ETA.

martes, 27 de mayo de 2025

27 maig 2025 Vilaweb (opinió)

 

27 maig 2025 



David Torrents: “No hem fet res per a curar les ferides del 17 d’agost”

Entrevista a David Torrents, mosso en excedència i vice-president de l'Associació 17-A: Volem Saber la Veritat

Vuit anys després dels atemptats del 17-A, encara hi ha fils pendents de ser estirats, víctimes desemparades i canvis latents que no s’executen. La setmana passada, es va presentar l’Associació 17-A: Volem Saber la Veritat, que agafa el relleu de l’antiga UAVAT i vol fer de paraigua per als afectats, esclarir incògnites i obrir processos per a sensibilitzar en l’àmbit educatiu i social. En parlem amb el vice-president de l’entitat, el mosso en excedència David Torrents.

—Per què heu creat l’associació vuit anys després dels atemptats?

—Hi ha dos motius. Un és molt bàsic. Les donacions que es feien fins ara a la pàgina web anaven directament al Javier Martínez, i la hisenda espanyola, a final d’any, li fotia unes hòsties que el deixava assegut. És a dir, de cada 100.000 euros que podíem rebre, per posar una xifra, 20.000 o 25.000 anaven a pagar imposts perquè anaven al seu nom. Per tant, per un tema pràctic, s’ha creat una associació sense ànim de lucre. I, en segon lloc, l’associació serveix per a tenir un paraigua, per a poder fer una sèrie d’activitats, de difusió i de defensa que, per a una persona individual, és molt més difícil, i amb una entitat es pot professionalitzar i és una mica més fàcil.

—“Volem saber la veritat”. Què voleu aclarir?

—A l’estat espanyol no s’ha investigat el 17 d’agost de 2017. És a dir, el judici de l’Audiència espanyola és sobre el 16 d’agost [l’explosió de la casa d’Alcanar], perquè un membre de la cèl·lula, Mohàmmed Houli, va sobreviure. No sabem què va passar judicialment tots aquells dies, tot i que l’Audiència mateixa s’esmena perquè, en uns altres casos de terrorisme, sobretot de la banda terrorista ETA, qualsevol membre de la cèl·lula o qualsevol acció que se’n derivés, fos abans, durant o després de l’atac, s’investigava.

—Amb els autors morts?

—Encara que els autors fossin morts. La jurisprudència deia que es podia investigar el 16, el 17 i el 18 d’agost, però això no s’ha fet. S’ha interromput i només s’ha investigat el 16 d’agost.

—I què voleu fer?

—Volem explicar tot això a la Unió Europea i a més països, on hi ha víctimes del 17-A i on es podria continuar investigant. Nosaltres hem exhaurit la via interna i també la del Tribunal Europeu de Drets Humans. Dit això, volem demanar una reconsideració [de l’arxivament de la demanda a Estrasburg] un cop acabi la comissió d’investigació dels atemptats al congrés espanyol, perquè va sorgint informació nova. Sobretot, volem és saber què va passar el 17 d’agost i com podem ajudar.

—Voleu obrir nous fronts judicials?

—Això ho porta en Jaume Alonso-Cuevillas. Es fa en uns altres estats, sobretot, a França, i mirarem d’obrir alguna via. Si tu ets una víctima francesa, l’estat francès et dóna molt més suport i acompanyament que no pas l’espanyol. Cal que hi hagi un mínim denominador comú a tota la Unió Europea, perquè el tractament no és igual. Com a entitat de nova creació, també volem saber què fan altres entitats de víctimes i mirar de coordinar-nos.

—Per què creieu que l’Audiència espanyola va acotar la investigació?

—Anys enrere, ens titllaven de conspiranoics i ara els podem dir que allò que denunciàvem ha acabat passant. Recordo perfectament anar a Ripoll el 18 d’agost i parlar amb el president de la comunitat musulmana on Es-Satti feia d’imam. I va dir, com ara ha sortit a la comissió, que la policia nacional preguntava específicament per Abdelbaki es-Satti i que això el preocupava. Tampoc no sabien que tenia antecedents penals i que havia estat investigat per delictes relacionats amb el terrorisme. Encara avui, als imams no se’ls demana el certificat de penals. És a dir, hi ha coses que a l’estat no han canviat en vuit anys. Per què jo, com a ciutadà europeu, tinc menys drets de saber la veritat o estic més indefens que un ciutadà belga, francès o alemany?

—A Bèlgica li van demanar els antecedents…

—Per què aquí no? Després ens lamentem de l’augment de l’extrema dreta o ens lamentem dels discursos racistes, però tampoc no hem fet res per a curar les ferides del 17 d’agost. Algú em pot dir què ha fet Catalunya o els governs catalans per a mirar d’explicar què va passar? Nosaltres ens constituïm com a entitat perquè en Javi pugui explicar la seva experiència a escoles o en barris determinats del país on hi ha joves que estan al límit de la radicalització. Ell no té res en contra dels musulmans, però vol explicar que algú en nom d’un déu va assassinar el seu fill. Per què no podem posar-hi el nostre granet de sorra?

—És possible arribar a tot arreu?

—Possiblement no. En la prèvia d’un atemptat, les forces i cossos de seguretat catalans fan una feina molt ben feta, però potser ens falta sensibilització a les persones. El PRODERAI, que és un projecte del Departament d’Interior que mira de buscar processos de radicalització i obtenir informació, està molt bé, però potser ens falta més proactivitat i sensibilització. El govern de la Generalitat no ha fet absolutament res, el govern espanyol, tampoc. En uns altres llocs, com ara França, les víctimes o pares de víctimes van a instituts a explicar les seves experiències i què es pot fer per a evitar tot això.

—Un dels objectius de l’associació és ajudar a millor els protocols d’atenció a les víctimes.

—Durant l’atemptat, les emergències del país van funcionar molt bé. Ara, quan en Javi tornava cap a Rubí, després que el seu fill hagués estat assassinat, anava tot sol. Va tornar tot sol a casa. No el va acompanyar ningú. Jo vaig treballar a la Rambla aquella nit, allà hi era tothom, i ell va marxar tot sol a casa.

—Va quedar atrapat en el dispositiu Gàbia…

—A la ronda litoral, tocant al Besòs. I es va trobar una grua que carregava la furgoneta de la Rambla. Quan parlem de canvis de protocols, parlem de coses com aquestes. Hi ha setze morts, dels quals molts no eren de Catalunya, ni de l’estat espanyol. La Generalitat hauria de fer més per a millorar l’atenció perquè el camí tortuós d’en Javi per a mirar de saber la veritat, però també mirar de sobreviure, no es repeteixi. Ell va estar de baixa mèdica, ara ha aconseguit feina, al cap de vuit anys. Gairebé vuit anys després, ha aconseguit de normalitzar la seva vida. Té una filla, la Mireia, que ha estudiat psicologia [també és la tresorera de l’associació], però en té una altra que és menor d’edat. Ella també era amb el seu germà i va veure com moria a la Rambla. Algú l’ha acompanyada?

-……

—Què costa tenir un agent que pugui seguir aquest nucli familiar i acompanyar-los amb el que calgui. La Direcció General d’Atenció a les Víctimes del Terrorisme del Ministeri de l’Interior sí que va posar una psicòloga, però això dura un temps i són uns diners, i quan s’acaba aquesta partida, doncs, tu has de continuar amb la teva vida. Ostres, jo he vist tots els colors polítics, o gairebé tots, el 17 d’agost a la Rambla commemorant l’aniversari de l’assassinat de les víctimes, però on són els altres 364 dies? És quan més es necessiten les administracions, i no hi són.

—Com és que Catalunya no té una oficina d’atenció a les víctimes?

—El maig del 2022, a proposta de Jaume Alonso-Cuevillas, el parlament va aprovar una moció per unanimitat en què es demanaven recursos i la creació d’una oficina per a l’atenció de les víctimes del terrorisme i de les catàstrofes. Una cosa una mica més àmplia. Fa tres anys d’això i no en sabem res. Parlem d’una partida econòmica petita dins un dels departaments de la Generalitat. Seiem i parlem-ne. En Javi ha parlat amb consellers, presidents i ministres, i no hem avançat absolutament res.

—Però per què no s’ha avançat?

—O per manca d’interès o per manca de voluntat política. Parlem de setze morts d’un atemptat terrorista d’arrel gihadista. No té res a veure amb el context polític que hi havia l’estat espanyol amb la banda terrorista ETA. Els uns contra els altres i tirar-se els morts a sobre. Aquesta no és la voluntat ni d’en Javi ni de l’entitat. Parlem de recursos econòmics escassos per a atendre degudament aquestes persones. Hi ha molts departaments que ho podrien fer. Una unitat petita de dues persones, o tres o quatre, que fan trucades i un acompanyament. Mirar què necessiten, si tenen algun problema amb l’administració o algun problema personal.

—De fet, ni tan sols s’ha aclarit la xifra total de ferits i afectats…

—Parlem dels morts, però ho podríem fer dels ferits. Hi ha un garbuix sobre la xifra de víctimes ateses i ferides. Salut tenia una llista, que es va canalitzar als Mossos. A la instrucció que va fer l’Audiència Nacional, van aparèixer ferits i en van desaparèixer. I en la sentència, hi apareixen ferits que no eren a la instrucció i a qui no es va comunicar que eren en una resolució judicial. El garbuix és astronòmic. Evidentment, hi deu haver víctimes que volen oblidar voluntàriament els fets perquè són esfereïdors. Però què voldran fer la majoria d’aquestes víctimes? Nosaltres volem acompanyar-los en tot allò que calgui. I si s’han de canviar coses, que es faci.

—Com ara?

—Per exemple, la discussió que tenia Robert Manrique amb el Ministeri de l’Interior perquè s’allargués el termini legal per a localitzar i fer el reconeixement de la condició de víctima. Ara és només d’un any i, si tu no has fet res, no ets considerat una víctima. Hi ha molta gent que desconeix els seus drets. S’han de posar en quarantena tots aquests ferits, perquè l’administració de l’estat no vol que aquesta informació arribi. És un tema exclusivament monetari, de tant la peça. Com més peces hi hagi, més diners haurà de pagar l’estat. És tan trist com això.

—Abans heu esmentat el procés de sensibilització. En podeu donar més detalls?

—És un dels cavalls de batalla de l’entitat. Sensibilitzar, acompanyar i formar. La Mireia Martínez, que és psicòloga i màster de catàstrofes, vol ajudar i col·laborar amb psicòlegs. Aquesta formació i acompanyament no serà tan sols en l’àmbit educatiu i en barris determinats, sinó que mirarem d’anar una mica més enllà i tenir uns especialistes que, avui en dia, malauradament, no hi són. És una sort comptar amb l’expertesa de la Mireia i d’en Javi.

—També voleu arribar a les mesquites?

—Per què no? Aquesta sensibilització amb els imams i amb els presidents de les comunitats islàmiques, crec que s’ha de fer. Al nostre país, l’islam és molt plural i, per sort, és un islam que gairebé tot defensa els valors occidentals. Sobre aquella part petita que no ho fa, hem de ser-hi per explicar-ne les conseqüències.

—Abans heu comentat que no es demana els antecedents als imams.

—Encara no es fa. No és tan sols el certificat de penals. Si he estat condemnat per actes de terrorisme, això apareix al certificat, però si he estat investigat o bé he col·laborat amb serveis d’intel·ligència, això no surt enlloc. Aquesta transparència no existirà, evidentment, perquè els serveis d’intel·ligència no mostraran les cartes. Ara, de quants oratoris parlem a Catalunya? A l’estat deuen ser uns 1.500. Es poden fer passos per a saber qui dirigeix els discursos, qui és i com se’l contracta. I una altra cosa…

—Quina?

—També caldria fer-ho a les escoles alcoràniques, la majoria vinculades a oratoris, on van nens a aprendre l’Alcorà i l’àrab. Als professors que exerceixen en aquestes madrasses també se’ls haurien de demanar els antecedents, tal com passa amb la meva dona, que és mestra a l’escola pública. Hi hem de posar les eines.

—Hi ha zel entre cossos, encara, a l’hora de compartir informació?

—Això hi és, i sempre hi serà. La informació és poder. Moltes vegades, difícilment la informació la traspassaràs en un altre servei d’informació, llevat que hi hagi algun procés de radicalització que estigui a punt de cometre una temptativa terrorista. Però, fa vuit anys, la informació no és que no es compartís, sinó que era inexistent. Els Mossos no formaven part del CITCO i no eren coneixedors de res.

—Què us va semblar la publicació a l’ABC del perfil d’Es-Satti com a confident del CNI?

—L’estat va fer la filtració al diari ABC, que és adepte al règim i molt ben connectat, amb la intenció de torpedinar la demanda al Tribunal Europeu dels Drets Humans. És a dir, al cap d’uns quants dies, el TEDH va arxivar el cas. Els que ens deien conspiranoics… L’actor intel·lectual del 17-A, com a radicalitzador de la cèl·lula, era una persona que va ser investigada en l’operació Chacal a Vilanova i la Geltrú, on compartia habitació amb un terrorista que es va immolar a Nasiriya (Irac). També tenia vincles amb l’11-M i amb una persona relacionada amb els atemptats de Casablanca del 2003. Es-Satti estava connectat amb això.

—…

—No hem de ser pas gaire intel·ligents per a entendre que aquesta persona tenia vincles amb els serveis secrets i feia traspàs d’informació cap al CNI. A poc a poc, n’hem sabut més detalls. Que li van donar un telèfon, segons que va dir Sanz Roldán, i que feia de col·laborador, confident. Va fer joc doble o triple amb l’estat espanyol, els serveis secrets marroquins i més cossos de seguretat? Això no ho sabem. Deia la veritat? Es va radicalitzar mentre passava informació? No ho sabem i forma part d’això que volem saber. A nosaltres ningú no ens ha pogut demostrar que Es-Satti és mort. Això no vol dir que sigui viu, però judicialment no se n’ha pogut demostrar la mort. Doncs mirem de saber realment què va passar. L’altre dia, a la comissió d’investigació, la companya dels TEDAX…

—Va dir que un veí francès li havia comentat que una furgoneta blanca havia abandonat la urbanització d’Alcanar després de la primera explosió.

—És una de les coses que durant el judici el jutge Guevara no va voler tocar. Jaume Alonso-Cuevillas quan parlava d’aquesta furgoneta i de la persona misteriosa que la portava, que va desaparèixer, tancava totes les portes. No ens van deixar aportar una sèrie de proves. Una TEDAX dels Mossos, a respostes d’un dels partits que ens titlla de conspiranoics…

—El diputat del PP Santi Rodríguez.

—S’ha demostrat que si ells tenen ganes de fer la feina, també s’hi posen. La mossa ho va dir com si res, però això per què no es va investigar? En un atemptat terrorista… Una furgoneta abandona el lloc i apareix a la Ràpita. Per què no s’investiga? Hi ha coses que haurien pogut anar una miqueta més enllà. Això de la furgoneta no ho diem nosaltres. Ho diu una mossa. Curiosament, el veí no ha assistit a la comissió d’investigació.

—La comissió ha servit de res o teniu la sensació que ha servit perquè alguns partits es llancin els plats pel cap?

—S’han llançat els plats pel cap quan hi ha anat algun dirigent del PP. Hi ha hagut retrets amb el PSOE i algun altre partit polític. Ara, vaig acompanyar el Javi el dia que va comparèixer i tots els partits, inclosos PP i Vox, van romandre en un silenci absolut. Fins i tot, quan es va acabar, hi van parlar. Crec que va servir, si més no, per a sensibilitzar una part de l’arc parlamentari espanyol que alguna cosa no s’ha fet bé, sobretot en l’acompanyament. Dit això, quan es parla de la veritat és quan tothom té la seva opinió, però aquest acompanyament de les víctimes no hi ha estat.

—Va remoure res la compareixença d’en Javier?

—La Direcció General de Protecció a les Víctimes del Terrorisme s’ha posat en contacte amb ell i la directora, Montserrat Torija, ha vingut aquí per parlar amb ell. Fins ara tenien una relació més o menys fluida, és a dir, algun dia se’n recordaven d’en Javi, però és veritat que ara el PSOE l’ha activat.

—A la comissió també ha reaparegut Enric Hernández, que manté la versió sobre la famosa nota de la CIA.

—Durant molts anys ha estat protegit per part del govern espanyol del PSOE i es permet el luxe de continuar dient aquestes ximpleries, per no dir una altra cosa. Tots hem vist que, després del 17-A i de l’1-O, molts mitjans de comunicació han venut les notícies falses de l’estat. Parlem del cas de les detingudes el 23 de setembre o tota l’operació que vam viure els Mossos, el 26 d’octubre de 2017 a la incineradora de Sant Adrià del Besòs. Ho vaig viure en primera persona i és de les coses més surrealistes que he vist mai. La policia espanyola encanonant-nos… I d’allà van començar a sortir parides i beneiteries, com ara que hi anàvem a destruir proves de l’atemptat i que els Mossos feien espionatge polític. Enric Hernández forma part d’aquesta operació Catalunya mediàtica perquè l’operació Catalunya no només ha estat judicial i policial. També ha estat mediàtica i el PSOE l’ha aprofitada. I si no hagués estat pels 7 vots de Junts a la investidura, no hi hauria comissió del 17-A i el PSOE mantindria la seva posició. Ara, per circumstàncies polítiques, s’ha hagut de moure i suavitzar. Hernández va ser nomenat director d’Informatius de TVE, després el van fer fora, però ha anat de càrrec en càrrec perquè a algú li ha interessat mantenir-lo a sou.

—Personalment, com vau viure el 17-A?

—Els dies 17, 18, 19, 20 i 21, quan es va abatre Younes Abouyaaqoub, van ser els més intensos de la meva vida professional i personal. Ho vaig viure en primera persona, en un vehicle de la policia sense logotips, des de Barcelona a Tarragona, de Tarragona a Cambrils, de Cambrils a Ripoll, de Ripoll a Barcelona, de Barcelona a Vilanova, de Vilanova a Subirats… Cinc dies… Formaves part d’un tros de la història del país molt funest i molt desgraciat, l’atemptat terrorista. Però poder col·laborar per mirar de fer alguna cosa en aquells minuts, hores i dies, és un orgull que de totes maneres no voldria repetir mai, perquè això significaria que hi hauria hagut morts i ferits. El país va viure allò com una amenaça en contra de tots, però com un orgull dels seus servidors públics, que fan una feina que crec que és admirable.

Opinió:

Llegint l'entrevista que ha fet en David és quan hi haurà gent que podrà entendre la tasca feta fins ara i la que, malauradament, encara queda per fer. És una llàstima que malgrat les reunions que hem mantingut (des de 1990 fins ara) cap departament de l'administració catalana s'ha pres seriosament la necessitat d'assistir a les víctimes del terrorisme a Catalunya.

Malgrat tot, aquests darrers dies estan apareixent notícies sobre la contractació de 300 persones per mirar de "controlar" el desgavell que, sembla ser, s'han trobat a la DGAIA.

De veritat cal contractar a 300 persones més? No poden contractar 295 i deixar el pressupost d'altres cinc per una oficina d'atenció a víctimes del terrorisme? Sí, potser estic fent demagògia, però és que després de 35 anys de "picar pedra" amb les administracions catalanes… m'obliguen a ser irònic o demagog per fer entendre les necessitats? Potser sí.

I no oblidem un detall: ningú vol ser víctima d'un atemptat. Si ho hem estat és perquè, en aquell precís i dolorós moment, qui ho hem patit estem representant a diferents sectors del país que és, finalment, l'objectiu dels terroristes.

I si aquest país no fa res per qui ha donat la vida i/o la salut per la resta, no anem bé.

 

 

 

26 mayo 2025 (5) Telemadrid (opinión)

 

26 mayo 2025 



El monopotín de Ignacio Echeverría se expondrá en el futuro Centro Memorial de Víctimas del Terrorismo de Madrid

El joven falleció en los atentados de Londres de 2017 al enfrentarse a uno de los terroristas

El monopatín de Ignacio Echeverría, el joven que falleció en los atentados de Londres, en 2017, al enfrentarse a uno de los terroristas cuando intentaba auxiliar a las víctimas, formará parte del futuro centro de memoria de las Victimas del Terrorismo de Madrid.

La sede madrileña del Centro Memorial de las Víctimas del Terrorismo, que dedicará una atención especial al terrorismo yihadista, se albergará en el Edificio Medinaceli, ubicado en el barrio de Las Cortes.

El padre del joven, Joaquín Echevarría, ha firmado este lunes el convenio de cesión del monopatín de su hijo a la Comunidad de Madrid.

Por otro lado, el Ayuntamiento de Las Rozas, localidad en la que habitaba el joven, celebrará un acto de homenaje en su recuerdo, para dar nombre a una calle de la localidad en la zona del parque Empresarial el próximo 2 de junio.

Opinión:

Es una magnífica noticia que el futuro Centro Memorial de Víctimas del Terrorismo vaya recopilando material para cuando esté en funcionamiento. Es una excelente manera de poder concienciar y sensibilizar a la sociedad sobre lo que significa el terrorismo y sus consecuencias.

Desgraciadamente, en Catalunya (Barcelona) llevan meses “conceptualizando” la propuesta y, mientras tanto, hay que seguir desplazándose (voluntaria y altruistamente) a colegios, institutos, universidades y centros públicos para explicar la realidad sobre el terrorismo en Catalunya porque no podemos disponer de un Centro de Memoria Histórica sobre Terrorismo.

Y no olvidemos que el terrorismo ya se inició em la década de los años sesenta del siglo pasado. Hay tanto que explicar…

26 mayo 2025 (4) Infobae (opinión)

 

26 mayo 2025 



Víctimas del terrorismo reclaman en la Audiencia Nacional su "derecho a la verdad"

La presidenta de la Asociación Víctimas del Terrorismo (AVT), Maite Araluce, ha reclamado este lunes al nuevo presidente de la Audiencia Nacional, Juan Manuel Fernández Martínez, "diferentes vías para garantizar el derecho a la verdad de este colectivo.

En una reunión en la sede de la Audiencia le ha planteado que "incluso cuando los procedimientos judiciales se archiven debería ofrecerse a las víctimas una información mínima sobre los posibles autores y las circunstancias que rodearon el atentado".

Araluce, junto con el consejero de la AVT Miguel Folguera y el abogado de la asociación Antonio Guerrero, se ha reunido con Juan Manuel Fernández y el juez central de Vigilancia Penitenciaria, José Luis Castro, en el primero de los encuentros que tiene previsto celebrar el nuevo presidente de la Audiencia Nacional con las organizaciones de víctimas.

En primer lugar los representantes de la AVT han solicitado la adopción de medidas que eviten cualquier tipo de contacto entre las víctimas y los terroristas tanto en la entrada de la sede judicial como en los pasillos.

Han explicado que "en experiencias recientes, dado que cada vez es más habitual que los etarras juzgados por la Audiencia Nacional se encuentren ya en libertad, algunas víctimas se han cruzado con ellos tanto en la puerta como en las zonas comunes del edificio".

"Ante esta situación el presidente de la Audiencia Nacional se ha comprometido a implementar medidas para que estos encuentros no vuelvan a producirse", informa la AVT.

Por otra parte los representantes de la asociación han insistido en la necesidad de que el servicio de ejecutorias redoble sus esfuerzos para garantizar el seguimiento del pago de las responsabilidades civiles impuestas en sentencia a los terroristas condenados y han manifestado su deseo de potenciar la comunicación con la Oficina de Víctimas de la Audiencia Nacional.

Han expresado sentir "resignación y falta de esperanza" por las excarcelaciones de etarras y han manifestado "su malestar ante el valor que se está otorgando a las supuestas cartas de arrepentimiento de los terroristas para mejorar su situación penitenciaria".

En este sentido han subrayado la importancia de exigir "la colaboración efectiva con la justicia como indicador de un pronóstico favorable de reinserción".

No obstante han reconocido los esfuerzos que está realizando la Audiencia Nacional para localizar a las víctimas e informarles de sus derechos de participación en los expedientes de libertad condicional aunque han señalado la necesidad de una reforma legislativa que las permita intervenir en etapas previas del proceso, por ejemplo recurriendo decisiones como los terceros grados.

En relación con la reciente sentencia que otorga credibilidad a la denuncia de torturas de la etarra Iratxe Sorzábal han expresado su sorpresa "ya que otro tribunal de la misma Audiencia Nacional se había pronunciado previamente en sentido contrario negando credibilidad a dicha denuncia en una decisión confirmada posteriormente por el Tribunal Supremo y avalada por el Tribunal Constitucional".

Opinión:

Dos cositas al respecto de esta información. La primera, esa propuesta de que “la adopción de medidas que eviten cualquier tipo de contacto entre las víctimas y los terroristas tanto en la entrada de la sede judicial como en los pasillos” ya la hice pública en 2015, hace solamente 10 años, cuando me tocó volver a pasar por esa misma situación al asistir al juicio por el atentado del 2 de abril de 1987 en Barcelona que causó la muerte de Joan Fructuoso y diversos guardias civiles y transeúntes heridos. Por cierto, la actual AVT ni avisó del juicio ni representó a la familia de Joan en ese juicio pese a que son “todavía” miembros de la actual AVT (porque allá por 2006 no se les aceptó su solicitud de darse de baja).

Ah, añado: Joan Fructuoso fue la primera víctima civil asesinada por la banda  terrorista ETA en Catalunya y, en ese juicio, por la familia de Joan fue representada un abogado de la ANTIGUA AVT y asistida por un exdelegado de la ANTIGUA AVT.

La segunda, si quieren el “derecho a la verdad” (que está muy bien, solo faltaría) es una lástima que no hagan lo mismo para conocer la “verdad” de los atentados de agosto2017 en Catalunya que causaron 16 asesinados y casi 500 heridos. ¿A cuántas víctimas de esos atentados representaron en el juicio? ¿A cuántas han asistido en estos casi ocho años? ¿Por qué ni siquiera han contestado a la invitación enviada para la presentación de la Asociación 17-A Volem saber la veritat?

¿hay que recordar que esas víctimas TAMBIEN son víctimas del terrorismo?

lunes, 26 de mayo de 2025

26 maig 2025 (3) elnacional.cat (link castellano)

26 maig 2025 



Jaume Alonso-Cuevillas: "L'atemptat de la Rambla no s'ha investigat a Espanya i es podrà fer a altres països"

L'advocat sosté que s'ha filtrat que el CNI pagava a l'imam de Ripoll per tancar el cas del 17A al TEDH

Jaume Alonso-Cuevillas i Sayrol (Barcelona, 1961), advocat, catedràtic de dret processal de la Universitat de Barcelona i exdiputat de Junts, és un dels impulsors de la nova entitat Associació 17-A: Volem saber la veritat, que presideix Javier Martínez, el pare de Xavi, el nen de 3 anys que va morir atropellat en l’atemptat de la Rambla el 17A de 2017, i que van presentar aquest dimecres. Per ara, l’entitat només és formada per la junta directiva, on també està Mireia Martínez, germana de Xavier, com a tresorera; i David Torrents, agent dels Mossos especialista en terrorisme, com a vicepresident. La seu de l’entitat està al despatx d’Alonso-Cuevillas i ell n’és el secretari. En aquesta entrevista, l’advocat repassa les actuacions fetes en el judici de l’Audiència Nacional, que va ser acusació en nom dels pares de Xavi , amb l’advocat Agustí Carles. I les incògnites que considera que hi ha pendents sobre els atemptats i l’imam de Ripoll, Albelbaki Es Satty, líder de la cèl·lula de joves radicalitzats.

L’advocat avança noves actuacions judicials per saber la veritat, com exigeixen víctimes dels atemptat de Catalunya el 2017,  que gairebé vuit anys després, continuen sentint-se desemparats per les administracions. Totes. I reclamen que hi hagi una llei catalana d’atenció a víctimes d’atemptats, i protocols d’atenció reals i efectius. En l'actual comissió d’investigació del 17-A del Congrés, s’han revelat detalls, tot i que hi ha intervinents, com el major dels Mossos i actual director de la Policia, Josep Lluís Trapero, que a més de ser força crític amb els exgovernants del PP que volien embrutir l'acció de la policia catalana, va demanar defugir de “teories conspiratives” i no causar més dolor a les víctimes. Això no obstant, Alonso-Cuevilla veu la ma directa de l’Estat espanyol en el fet que el Tribunal Europeu de Drets Humans (TEDH) hagi desestimat, de forma inesperada, la seva demanda a saber la veritat.  De l’actuació del Tribunal Suprem i del seu pas per la política espanyola i catalana amb Junts, també en parla.

Dimecres vau presentar l'Associació 17-A: Volem saber la veritat, de la qual vostè n'és el secretari. Què us mou a crear-la ara, gairebé vuit anys després dels atemptats de Barcelona i Cambrils?

Doncs, continuar la mateixa lluita que el Javier Martínez, el pare del Xavi, ha mantingut des de la tràgica tarda del 17 d'agost del 2017 a la Rambla, on va perdre el seu fill de 3 anys, i la d’altres familiars. Uns mesos després dels atemptats, en Robert Manrique em va presentar en Javier. Coneixia en Robert perquè ell és una víctima d'Hipercor, i en l’època que era degà del Col·legi d'Advocats de Barcelona, els havíem donat recolzament, a l'Associació Catalana de Víctimes del Terrorisme. I quan em va presentar en Javier, em va colpir. Em van colpir diverses frases del Javier, una que he repetit moltes vegades i que és absolutament certa, però te l'han de dir perquè la reflexionis.

Diu el Javier: ‘Escolta'm, jo no he triat ser víctima del terrorisme, ningú tria ser víctima del terrorisme, t'hi trobes’. I d'alguna manera tots som víctimes del terrorisme. El terrorisme pretén infondre terror a la societat. El Javier em diu: ‘Jo vull que la mort del meu fill no sigui en va.' I que serveixi perquè intentem millorar una mica els protocols, el protocol d'atenció a les víctimes que ha estat fatal. Malauradament, no podrem evitar que es torni a produir una tragèdia així, però intentem esbrinar què ha passat, per què s'han radicalitzat aquests nois, i intentem minimitzar el risc. La frase colpidora és aquesta: ‘Que la mort del meu fill no sigui en va.’

L’Audiència Nacional va jutjar i condemnar tres acusats, un d'ells recentment expulsat. Però vostès insistiu que hi ha extrems per aclarir. Quins?

Amb el Javier ens vam personar a la causa judicial oberta i quan es va aixecar el secret del sumari, van donar accés als 40.000 folis que tenia el sumari i ens donen 10 dies per fer al·legacions. Això és una trampa perquè diuen que et donen accés, però no és que et donin 40.000 fotocòpies, sinó que et donen accés amb un núvol a internet on hi havia carpetes que no es podien obrir, coses que no hi eren. Amb tot, vam fer un esforç ingent amb l'Agustí Carles i un equip de companys que estàvem treballant amb el tema.

Des d’un primer moment, ja intuïm i de seguida anem a buscar i comprovem, que les relacions amb l'iman de Ripoll són estranyes. Sabem que ha tingut visites a la presó,  tot i que no hi ha constància d'això. Sabem que tenia una ordre d'expulsió del territori espanyol per una condemna de tràfic de drogues, i quan es recorre contra l'ordre d'expulsió, que sempre es deneguen, no només l'estimen amb el suport de l'advocat de l'Estat, que és una cosa estranyíssima, sinó que, a més, li donen un permís de residència de llarga durada. És a dir, que ja començàvem a veure coses que xirriaven. Comencem a demanar diligències per intentar esbrinar tot això, i la resposta és: ‘No, no, no.’

I a mesura que nosaltres volíem ampliar l'objecte d'investigació d'aquest procediment el van anar tancant i tot i que hem dit el judici del 17A hauríem de dir el judici del 16A perquè al final només hem acabat parlant de l’explosió de la casa d'Alcanar. La jurisprudència consolidada de l'Audiència Nacional i del Tribunal Suprem en matèria de terrorisme diu que tots els integrants d'una cèl·lula terrorista són responsables de tot allò que fa la cèl·lula. I aquí van dir que no. I com que l'autor les morts de la Ramblea va morir abatut, no el podem jutjar. Fins aquí correcte, però els altres - es diu- que no tenen responsabilitat!  I, això, és contrari a la jurisprudència unànime.

I què van fer?

Com ens anaven tancant portes, al final del judici, vam fer els informes. L'Agustí Carles va fer l'informe que ha de fer un advocat de l'acusació, que és demanar la condemna dels tres acusats per tots els assassinats que havia provocat la cèl·lula, a diferència del fiscal que demanava només, i és el que va fer la sentència que els condemna per tinència d'explosius, estralls per l'incendi i pertinença a organització terrorista. L'Agustí va fer aquest paper i jo vaig fer una cosa una mica estranya, que és demanar que s'obrís una nova investigació per tot allò que no s'havia investigat.

Què és el que no s’ha investigat?

Un dels veïns francesos de la urbanització d'Alcanar ens diu que a la casa hi havia quatre o cinc persones. Mohamed Houli, un dels supervivents, ens diu que aquella nit estava la furgoneta de l'imam  de Ripoll, i quan li preguntem com s'explica vostè que el dia següent la furgoneta no hi era, es queda com parat.

El veí francès diu que al moment de produir-se la primera explosió hi ha una furgoneta que surt amb els llums apagats de la urbanització. També sabem que aquella nit s'han comprat dos bitllets d'avió per la neboda del terrorista responsable de l'atemptat de Brussel·les, un cap a Milà i un cap a Brussel·les, que s'investigui quin ha agafat, si no l'ha agafat ningú. La furgoneta apareix a Sant Carles de la Ràpita, al costat d'una carnisseria halal. Les suposades proves d'ADN que es fan de l'imam de Ripoll, com vam acreditar des d'un punt de vista científic, no tenien cap validesa, no tenien cap solidesa.

Vostè afirma que l'imam de Ripoll Albelbaki es Satty és viu?

No, he intentat sempre ser molt rigorós. Mai he afirmat que l'imam sigui viu, he dit que no està acreditat que sigui mort. L'Audiència Nacional va demanar, a través d'Interpol Madrid, a Rabat que traguessin mostres de familiars d'Es Satty per comparar-la amb les mostres que van treure d'una gel·laba de casa seva. Curiosament, en comptes d'enviar les mostres dels familiars, de cop arriba un ofici d’Interpol Rabat dient que han fet les comprovacions i efectivament les mostres pertanyen a Es Satty. Escolti'm, però a vostè qui els ha preguntat això? D'on han tret vostès el codi genètic d’Es Satty i no consta que ningú els hi hagi enviat?

A l'inici del judici, vam presentar un informe de dos catedràtics de genètica que diuen que l’aportat per Interpol Rabat és com si comparéssim una fotografia amb un tall de veu, i que no té cap base ni jurídica ni científica. Quan intento aportar aquest document és quan el president del tribunal, Alfonso Guevara em diu: ‘Papelitos aquí no’, i m'ho torna. Uns dies després, un policia que ha anat a Rabat declarar en el judici. L'Agustí li pregunta: ‘¿Usted habla árabe?’. Contesta: ‘No’. ‘Francés?’. Diu: ‘No, pero nos trataron muy bien’. No sabia res, de res i diu: ‘Por cierto, me han dicho que traiga esto’. I porta un suposat correu electrònic d'Interpol Madrid a Interpol Rabat, suposadament enviant el codi genètic que no estava a la causa. I que, curiosament, amb el vistiplau de la Fiscalia, el tribunal, que no ha acceptat el meu dictamen, llavors sí que l'accepta.

És a dir, hi ha moltes i moltes i moltes coses. Ningú ha reclamat les suposades restes d'Es Satty que està a una  fosa comuna d'un cementiri cristià. Totes les altres restes, les ha reclamat algú. L'imam sabem que tenia nou fills i que feia transferències cada mes.

Quina sospita més tenen?

A més, els mòbils de l'imam no es troben i segueixen tenint activitat dos i tres dies després. La bústia morta de l'imam segueix tenint activitat. Hi ha tota una sèrie de coses que nosaltres posem sobre la taula. Qui tingui curiositat, tinc a YouTube, on estan els 30 minuts de l'informe, on explico totes aquestes coses que no s'han investigat. Amb l'Agustí vam esforçar-nos de ser molt rigorosos i dir que, on era cada cosa que diem. I com que ens han acusat reiteradament de conspiranoics, diem: vostès que tenen els mitjans, Justícia espanyola, investiguin, tanqui’ns la boca si no tenim raó

Hi ha qui afirma que seguir investigant és provocar més dolor a un pare i a la resta de familiars i víctimes, com va afirmar el major Trapero a la comissió del Congrés. Què els hi contesta?

El que provoca dolor a les víctimes és que no es vulgui seguir investigant i pensar que algú intenta amagar alguna cosa.

Amb tot, l’Audiència Nacional, en la sentència, sí que va fer un ampli reconeixement de víctimes, més que les reconegudes per la Fiscalia, a qui va renyar.

Sí, fa una bona feina, però insuficient. Malauradament, els protocols entre Justícia i Interior van fallar. Precisament, el Robert Manrique amb la UAVAT s'ha dedicat durant tot un any a intentar localitzar víctimes perquè només tindran dret a indemnització aquells que estan expressament reconeguts. Hi havia un any per reclamar-ho i ningú des de les administracions va fer l'esforç de buscar-les. Ho ha fet privadament el Robert Manrique i el seu equip, a través de consolats, a través de mil vies, intenta localitzar víctimes per dir-los: ‘Vosaltres sabeu que teniu dret a una indemnització?’ Des de les administracions ningú ho ha fet.

La justícia espanyola els ha tancat totes les portes.

Vam fer tots els recursos: l'apel·lació a la sala de l'Audiència Nacional, la cassació a la sala segona al Tribunal Suprem, que al final ens acaben acceptant que no ha quedat acreditat que l’imam sigui mort, però afirma que és intranscendent, i ens diuen que no. De la resposta del Tribunal Constitucional, em sembla un menyspreu absolut. S'ho despatxa amb una providència d'un paràgraf dient que no queda acreditada la suficient rellevància constitucional i així s'ho treuen de sobre.

I la sorpresa ha estat ara que el Tribunal Europeu de Drets Humans (TEDH) primer els va acceptar la demanda pel dret a saber la veritat, però  al cap dels mesos l’ha denegada.

El dret a saber la veritat és un dret fonamental de terceres generacions, com ja ha reconegut diverses resolucions de Nacions Unides. Vam fer la demanda de la mà de dos experts internacionals reconeguts, com són el Nico Kisch i l'Alejandro Chehtman, professors de la International Law of Human Rights de Geneve, és a dir, experts reconegudíssims.

Ens la van admetre a tràmit però quan fa unes poques setmanes un mitjà tan poc sospitós de desafecte al règim com és l'ABC publica que l'imam tenia un sou del CNI, vaig trucar al Javier i li dic: ‘Javier, em temo que aviat ens arxivaran la demanda.’

Vincula l’arxivament de la vostra demanda al TEHD a les noves revelacions sobre els vincles de l’imam i el CNI?

Sí. Fixem-nos que a partir de l'arxivament de la demanda, ja han dit que ja no hi ha res més que desclassificar, quan és evident que hi ha moltes altres coses que es podrien desclassificar. Li van proporcionar un telèfon, se li pagava un sou, diu l’ABC. Hi ha altres visites i reunions que han tingut amb ell. Per tant, és evident que han d'haver-hi informes. La Comissió d'Investigació del Congrés, que ha estat positiva malgrat tot, però aquesta filtració de l’ABC ha servit perquè l'Estat espanyol davant d’Estrasburg diguin: ‘Si ja estamos investigando, ya se han revelado cosas importantes...’

L’Estat espanyol ha aturat la investigació a Estrasburg?

Tinc el convenciment. Perquè Espanya ha dit que si l'objectiu era saber la veritat, ja s'està sabent perquè ‘ya estamos desclasificando, ya estan saliendo cosas’.  Ara bé, la resolució  d’Estrasburg l’ha adoptat un jutge únic i ara estem treballant per fer una reconsideració davant de tres jutges.

No teníem cap dubte que l'imam era un confident del CNI,  però ara ha quedat acreditat malgrat que algunes autoritats ho van negar a la seva compareixença al Congrés dels Diputats, faltant, per tant, a la veritat. Ha quedat acreditat que l'Estat sabia moltes més coses de les que s'han dit que sabien. En la comissió del Congrés d’aquesta setmana, la TEDAX també ha dit coses molt rellevants, de les quals vam fer tots els esforços perquè sortissin on havien de sortir, que era a la causa judicial que es va obrir pels atemptats, però allà es van anar tallant totes les portes perquè no sortís.

En la presentació, vau anunciar que l’Associació 17-A ja té una pàgina web i que accepta donacions per organitzar actes i per problemes fiscals. Han tingut problemes amb Hisenda?

Javier Martínez quan es troba amb la tràgica circumstància de la dramàtica mort del seu fill, ell i la seva dona -tot i que la dona després prefereix passar desapercebuda- s'impliquen en aquesta lluita, i llavors, tot i que els advocats hem treballat pro-bono, han hagut despeses, desplaçaments, el judici, procuradors, i tot això s'ha sufragat gràcies a donacions que  ha rebut el Javier. Són donacions de de molta gent bonica, com li agrada dir a ell. Però, ha arribat el moment de la declaració de la renda i l'Agència Tributària ha dit que són ingressos del Javier Martínez, I li ha fet pagar en la declaració de la renda com si fossin ingressos obtinguts de rendiments patrimonials. Aquest era un dels motius, no és l'únic, pels que fa temps que venia insistint que havíem de crear una associació. No pot ser que després de perdre un fill,  el Javier hagi de patir ara una càrrega fiscal.

Una associació sempre té més representativitat per poder accedir també a subvencions, per poder, en fi, tenir una presència més representativa que el d'una única persona. Això, de fet, ja feia temps que jo li venia dient al Javier. Vam estar a punt de fer-ho durant el judici, però en aquell moment, com és freqüent que passi, va defallir anímicament. El judici va ser molt dur per a ell.

Aquest any, un dia vam anar a dinar amb el Javier, la seva filla, el David Torrents i jo, i els vaig tornar a dir el tema de l'associació i com que em van dir que sí, era un divendres, no els deixo escapar, dic: ‘Doncs, anem cap al despatx i agafo un col·laborador del despatx i la fem allà mateix’, i està domiciliada fins i tot el meu despatx i la vam posar en marxa. Som els quatre fundadors, però hi ha moltes persones que hi han col·laborat: els advocats Agustí Carles, Josep Rofes i Max Amela; la Rebeca Samuelson, que va fer la presentació de l’associació, el Robert Manrique, i l'Àlex Martín Fuster, que és una jove actriu i ara directora que és la que està produint el documental perquè creiem que és la millor forma de que se sàpiga que existeixen aquestes nebuloses, a banda que mantinguem la guerra als tribunals. Se n'han fet uns quants del 17A, però no posant l'èmfasi, en aquelles coses que no s'han investigat, que creiem que s'haurien d'haver investigat.

Tancada gairebé la via d’Estrasburg, també ha anunciat que podrien portar la investigació a altres països que tenen víctimes el 17-A. És possible? Contra qui anirà?

Quan hi ha un fet delictiu, no es va contra ningú,  s'investiga què ha passat. És a dir, si aquí apareix un cadàver, potser no sabem qui l'ha mort, però s'obrirà una investigació per intentar esbrinar què ha passat. Ara, ens trobem que l’atemptat de la Rambla no s'ha investigat, només s'ha investigat l'explosió de la casa d'Alcanar i, per tant , això dona via lliure a que altres jurisdiccions puguin entrar; en principi sempre es respecta la jurisdicció del lloc on s'han comès els fets.

Hi ha víctimes de molts altres països, aquí el Robert Manrique novament ha fet una labor tremenda de localització de víctimes. L'època que estava al Parlament, on vaig ser president de la Comissió d'Exteriors, ens vam reunir amb la presidenta Laura Borràs amb una part del cos consular acreditat a Barcelona per fer-los saber tot això, i ens ha permès tenir el contacte amb moltes víctimes de països diferents i hem establert contacte amb advocats. En la presentació, hi havia una advocada parisenca, que és d'origen català, però que està establerta de fa molts anys a París, i ja hem mantingut contactes amb advocats de diversos països, i ara estem esperant. També aquest és un dels motius pels quals necessitem l'associació i poder recaptar fons, perquè conforme més lluny estan, menys pro-bono treballaran i algunes despeses hi haurà.

Vol dir que familiars de víctimes de nacionalitat francesa, per exemple, poden reclamar a la justícia del seu país que investigui com va morir en els atemptats del 17A a Barcelona?

Sí. Això depèn, al final, de la regulació processal de cada estat. Poden investigar allà, poden exhortar des d'allà a les autoritats espanyoles per que investiguin. De fet, repeteixo l'atemptat del 17A no s'ha investigat judicialment a Espanya. S'ha investigat l'explosió del 16A, però no l'atemptat de la Rambla.

Com advocat de l'exconseller de Cultura i diputat de Junts, Lluís Puig, com definiria la posició del Tribunal Suprem de no aplicar-li l'amnistia?

Tindria que definir-ho amb una paraula molt gruixuda, que és al Codi Penal, i m'abstindré de dir-la. No es pot entendre el seu raonament. Hi ha una guerra entre sectors de l'Estat espanyol. Una guerra brutal a Madrid, entre diverses faccions de l'Estat, i en aquests moments el Tribunal Suprem està clarament desobeint un mandat clar i determinant del legislador. No cal ser un jurista exquisit per entendre que la llei d'amnistia és aplicable al president Puigdemont, al conseller Comín, al conseller Puig. T'agradarà o no t'agradarà, però ho sap tothom i és la voluntat del legislador.

El Tribunal Suprem està intentant fer unes giragonses inadmissibles, no podem dir que no sàpiguen dret, és a dir, no ho fan per desconeixement. La resolució del magistrat Llarena, que denega l'aplicació de l'amnistia al Lluís Puig, al president Puigdemont, al conseller Comín, arriba a sostenir arguments tan insòlits  com dir: ’No cabe duda de que si el dinero se hubiera utilizado para favorecer a un amigo sería amnistiable.’ I diu que el cas no ha estat un enriquiment, sinó un empobriment, perquè van utilitzar els recursos públics per pagar el que havien de pagar de la  seva butxaca. És a dir,  han de fer uns girs argumentals que has de llegir tres vegades per entendre-ho. 

I què pensa que farà el Tribunal Constitucional amb l’amnistia?

En aquesta guerra de poders que hi ha desfermada a Madrid, el Suprem ha aprofitat algunes resolucions d'assumptes que no venen al cas per dir-li als magistrats del Constitucional que poden prevaricar, i que qui els jutjarà seran ells.

I llavors corre la brama per Madrid que és possible que el Constitucional digui al juny, que la llei d’amnistia és constitucional, per tant la valida, però que determinar si la llei és aplicable a cada cas concret depèn dels tribunals. És possible que el Constitucional es renti les mans del tema, i de fet hi ha un debat intens dins del Constitucional sobre aquest tema. Espero que s’imposi el sentit comú, ja que no cal ser magistrat del Tribunal Suprem, ni catedràtic de dret per entendre que és una llei feta a mida per això. Cosa perfectament legal i constitucional, com el propi Constitucional dirà. En la vista al Tribunal Suprem, ja ho vaig dir, amb una llatinada  d’inici, que diu: ‘In claris non fit interpretatio’, quan una cosa és  clara no calen interpretacions.

I, quan podran tornar a Catalunya el president Puigdemont i els exconseller Puig i Comín?

Els tribunals estan intentant dilatar-ho al màxim possible; però ha de caure. El conseller Puig, a més, tenia una altra causa, la de Sixena, que va anar molt bé, vam aconseguir l'absolució. L'advocat de l'Ajuntament de Vilanova de Sixena ha presentat recurs de cassació davant el Tribunal Suprem, que ara suposo que ens donaran en breu trasllat per defensar. Era una causa que ens preocupava també perquè en cas que hagués acabat amb condemna s’hauria d’haver aplicat la LOREG que obliga a perdre l’acta de diputat.

El febrer de 2024 va deixar la seva participació en la política activa i amb Junts. Quina valoració en fa?

Bé, ha estat una gran experiència. L'any 2018, un any abans de les eleccions municipals del 2019, el meu nom va començar a córrer com a candidat a l'alcaldia de Barcelona per Junts. Me'n vaig anar a Waterloo, vaig estar dinant amb el president, li vaig dir a Carles, és que no m'hi veig. Llavors, m'havien vingut a fitxar com a advocat, jo no havia tingut mai militància a cap partit polític més aviat me'ls mirava amb certa distància, i llavors el president fa una sèrie de reflexions. Cert és que a partir del moment del 17, quan mig Govern marxa a l'exili, l'altre a la presó, la mesa del Parlament els hi prohibeixen parlar. De forma sorprenent, em converteixo de facto en una mena de portaveu oficiós del que estava passant.

Això em va donar molta repercussió mediàtica. A partir d'aquí vaig començar a fer bolos per a tots els poliesportius, teatres i casinos de tota Catalunya. Vaig fer més de 300 conferències per a tot el país. Algú dins de Junts em va posar el nom de l'omple pistes. I llavors el president  em diu, home, aquesta repercussió mediàtica que tens l'hauríem d'aprofitar...

I primer va ser diputat al Congrés per Junts del 2019 al 2020. Quina feina va poder fer a Madrid?

De diputat a Madrid jo anava a negociar l'amnistia, llavors teníem vuit vots però no pintàvem res, i per tant no va haver-hi lloc a negociar més que la reforma del Codi Penal. Em vaig entendre bé amb el Jaume Asens i va quedar convençut que s'havia de reformar. Es va derogar el delicte de sedició. I després, vam entrar en el delicte de malversació, del qual creia que també s’havia de modificar la reforma feta pel PP, que fins a 2015 només era per apropiació i aquesta nova modalitat comissiva de la malversació incloïa també per administració deslleial. Quan intentava també que es derogués això, convencia el Jaume, però llavors el Pablo Iglesias deia: ‘Nosaltres som intransigents amb la corrupció.’

Li constestava que això no és corrupció, i d'aquí ja no ens en vam sortir. A Madrid, vaig aconseguir de rebot una que no hi comptava, que va anar molt bé, que és una limitació de la durada de les instruccions penals a un any per evitar les causes prospectives que s'anaven seguint contra altra gent, però també contra els independentistes, i això va anar molt bé. Ha estat clau per l’arxivament de la causa del Tsunami Democràtic, de la causa de Volhov,i algunes més.

I després va anar al Parlament de Catalunya, amb les eleccions del 2021. Però el febrer de 2024 plega?

Sí, li vaig dir al president: ‘No pinto res a Madrid.’ Es van convocar primàries a Junts i vaig quedar el tercer del rànquing, doncs vaig venir al Parlament. Però va haver-hi un moment que vaig pensar que  podia ser més útil fent altres coses.

Decepcionat de la política?

No. Surto encantat d'haver-ho conegut per dins. És una experiència impagable haver tingut el privilegi d'estar diputat a Madrid, al Parlament de Catalunya, vaig ser membre de la Mesa, president de la Comissió d'Exteriors. És una experiència impagable, que m'ha permès conèixer grans coses i coses no tan grans diguem-ne. La política institucional requereix una reforma important perquè ja no vivim en democràcia sinó en una partitocràcia. Els partits tenen un pes i les cúpules dels partits un pes exagerat, cosa comprensible perquè venim d'on venim. Calia reforçar els partits perquè veníem d'on veníem. Però avui en dia hem d'avançar cap a un sistema de llistes obertes, de llistes desbloquejades perquè si no segueix sent absolutament cert allò que va dir l'Alfonso Guerra de ‘El que se mueve no sale en la foto’.

Critica els partits actuals?

Fa anys, quan estava de vicepresident del Consell General de l'Abogacía Española, el Forges em va fer una caricatura, i a la vinyeta sortia  escrit ‘Piensa luego estorba’. Crec que els partits no saben encara gestionar prou bé la seva riquesa interna. És normal que en un partit plural com és Junts que a més neix de la forma que neix, amb corrents ideològics socialdemòcrata liberal, d'esquerres, que no tothom pensem exactament igual sobre un tema, i això crec que els partits han d'aprendre a gestionar-ho millor perquè és una riquesa en definitiva.

I llavors va haver-hi un moment que ja sentia que no aprofitava prou el temps. Havia estat degà al Col·legi d'Advocats de Barcelona, que era un càrrec de molta gestió, i en canvi el de diputat i en un Parlament que malauradament no té les atribucions que hauria de tenir, i que quan intenta fer alguna cosa que tindria sentit, ve el Constitucional i ens ho limita, doncs em sentia una mica limitat. I és quan li dic al president que vull plegar. I els últims mesos se'm van fer molt llargs perquè quan ja li dic al president que vull plegar; em diu d'acord, però que no es pugui malinterpretar. I com era un moment amb negociacions amb el PSOE, al final ho vaig fer quan es va poder, el 28 de febrer de 2024, i vaig tornar al meu mon, que és el dret.

Opinió:

Només afegir que qui la volgui llegir en castellà, pot fer-ho en aquest link

https://www.elnacional.cat/es/politica/jaume-alonso-cuevillas-atentado-rambla-no-investigado-espana-se-podra-hacer-otros-paises_1421548_102.html