10 diciembre 2017
“Los mediadores
internacionales saben de nuestra disposición a participar en la disolución de
ETA si es definitiva”
Jonan Fernández,
Secretario general de derechos humanos, convivencia y cooperación, prepara ya
el escenario para la disolución de ETA, que parece que se retrasa, y ya ha
comunicado a los agentes internacionales su disposición a participar.
La manifestación de ayer en París
reunió a varios miles de personas que reclaman al Gobierno de Macron un cambio
en la política penitenciaria con los 62 presos de ETA en cárceles de Francia.
Los gobiernos vasco y navarro no estuvieron presentes en la capital francesa.
¿Por qué no estuvo ayer el Gobierno
Vasco en la manifestación de París?
-El Gobierno Vasco se desenvuelve
en un ámbito institucional y en ese ámbito se quiere seguir manteniendo.
Trabajamos activamente en ese ámbito institucional por promover una
modificación de la política penitenciaria, y lo hacemos tanto ante el Gobierno
español como ante el Gobierno francés.
Los llamados ‘artesanos de la paz’
parece que han encontrado un espacio de interlocución con el Gobierno francés.
¿Qué espera de esa relación?
-El Gobierno Vasco lo valora como
algo positivo. El hecho de que los gobiernos, en una materia tan sensible como
esta, tengan capacidad de escuchar y relacionarse con agentes sociales
preocupados por el tema es siempre positivo.
¿Pueden confluir en esta cuestión
de los presos de ETA en Francia la acción del Gobierno Vasco y la de los
agentes sociales, como ocurrió en el desarme de ETA?
-Pueden confluir siempre y cuando
se den una serie de condiciones de realidad. En esta materia es importante
situarse en la realidad, y esto significa pisar suelo y reconocer cuáles son
los escollos y los elementos que los permiten superar. La posición del Gobierno
español en política penitenciaria es muy clara y sabemos que esa posición tiene
una influencia muy importante sobre el Gobierno francés. La movilización es
importante, legítima y respetable, pero solo con las manifestaciones no se van
a conseguir cambios en política penitenciaria. Hay que tocar las teclas que
propician esos cambios sobre la situación de los presos.
¿Y cuál es y dónde está esa tecla?
-Tenemos una relación directa y
consolidada con el Ministerio de Justicia francés para hablar de estos temas y
conocemos la realidad, las dificultades, y sabemos dónde están los muros.
¿Son mejores las relaciones ahora
con el Gobierno de Macron que con el anterior de Hollande?
-Tenemos un canal de comunicación
más fluido y una relación mejor, más personal y directa.
¿Va a moverse el Gobierno francés
sin la aprobación del Gobierno español?
-Hasta ahora no lo ha hecho en
materia de política penitenciaria y a día de hoy, salvo alguna pequeña mejora
en el régimen carcelario de la vida de los presos, no ha habido cambios. Por el
momento, no cabe prever que el Gobierno francés vaya a distanciarse mucho del
español.
¿Se refiere a la retirada en
noviembre a siete presos de su calificación de DPS, lo que suaviza su régimen
carcelario?
-Sabíamos desde julio pasado que el
Ministerio de Justicia francés lo iba a hacer y es evidente que supone una
mejora, pero no cabe decir que esto supone un cambio significativo. Además,
obedece a razones operativas de la administración penitenciaria francesa más
que a otro tipo de razones.
Desde el entorno de la izquierda
abertzale se dice que sí se están dando pasos en París.
-Me preocupa que puedan alimentarse
falsas expectativas. Que el Gobierno francés haya abierto una interlocución con
los grupos de Iparralde y también con el Gobierno Vasco es, sin duda, un
elemento positivo, pero de ahí en adelante hasta la fecha no hay cambios
significativos en su política penitenciaria.
El Gobierno español condiciona el
cambio de política penitenciaria a la disolución de ETA. Ahora añade que ETA
sigue “controlando” a sus presos.
-Son argumentos para justificar el
mantenimiento de una política, pero no se sostiene en el actual contexto de una
ETA que ha renunciado a seguir con la violencia y además está desarmada. ETA
acaba de emitir un comunicado en el que viene a dejar fuera de su ámbito la
gestión de la situación de los presos. También conocemos cuáles son las
decisiones adoptadas por el colectivo de presos en el sentido de agotar las
vías legales individualizadas y aceptar los beneficios penitenciarios.
Pero los presos siguen sin dar el
paso de pedir la progresión de grado, siguen sin manifestar su intención de dar
ese paso.
-No se entiende porqué se retrasan
tanto en el tiempo. El primer anuncio de que iban a adoptar las vías legales de
manera individualizada de progresión de grados y beneficios penitenciarios lo
hicieron en diciembre de 2013, anuncio que ha sido ratificado este año en dos
ocasiones (la última antes de verano). ¿Por qué todavía hoy no han dado pasos?
Es algo difícil de entender. Este retraso no ayuda.
¿Y la disolución de ETA ayudaría a
ese cambio en la situación de los presos?
-Es un elemento que puede tener una
influencia positiva. Se debería dar cuanto antes y de manera clara. Junto a
esto sería muy importante aportar una reflexión crítica sobre el pasado de
vulneraciones de derechos humanos que ha provocado ETA durante décadas, o un
reconocimiento del daño causado, o una expresión de distanciamiento crítico con
respecto a los delitos cometidos.
¿Por qué no lo hace? ¿Por
discrepancias en el seno de ETA y en el colectivo de presos?
-No lo sabemos, no tenemos datos
para poder dar una opinión formada.
El caso es que se hablaba de que la
disolución se produciría a finales de este año o comienzos del que viene.
Estamos casi en Navidad y no parece inminente.
-Obviamente no lo sé, es una
decisión de ellos. Antes los rumores situaban la disolución en diciembre, ahora
los posponen a primeros de año o incluso a primavera o más tarde. No lo podemos
saber pero, en todo caso, lo importante es que la disolución/desaparición de
ETA tiene relevancia en el clima político, en relación con las víctimas y
también en la política penitenciaria. Pero, para que una desaparición de ETA
tengo esos efectos positivos, es importante que sea clara, unilateral, efectiva
y definitiva.
¿Qué significa efectiva?
-Que utilice términos claros, que
permitan entender sin ambigüedad que a partir de un momento dado ETA ha dejado
de existir. Porque si se hace una declaración que queda en un terreno ambiguo y
que permite interpretar una cosa y su contraria, ese paso no tendrá efectos.
¿El término que parece que van a
utilizar, el de ‘desmovilización’, es claro y efectivo?
-No vamos a imponer un término. Si
ETA quiere utilizar la palabra desmovilización, la puede utilizar, pero sería
necesario que lo tradujera y que dijera claramente que esa desmovilización
implica que a partir de una fecha ha dejado de existir. No puede dejar lugar a
ninguna duda a nadie.
¿Qué papel va a jugar el Gobierno
Vasco en la disolución de ETA? ¿Similar al del desarme, con la participación de
gobiernos y agentes sociales?
-Estamos dispuestos a apoyar un
proceso de disolución de ETA si es unilateral, efectivo y definitivo. Esto se
lo hemos transmitido y se lo hemos hecho saber a todas las entidades mediadoras
internacionales que han estado trabajado en el desarme y el fin de la violencia.
¿Va a haber organismos
internacionales en el proceso de disolución?
-No lo sabemos, pero en la medida
que pudiera haber ese tipo de organismos, nosotros hemos transmitido esta
posición.
¿Qué está haciendo el Gobierno
Vasco para atraer al PP a la
Ponencia
-Es un trabajo parlamentario más
que de gobierno, pero estamos trabajando por generar espacios de confianza, por
persuadir de la importancia que tiene para la convivencia que todos juntos
podamos hacer una reflexión de pasado, presente y futuro que sea la base del
nunca más.
Mientras EH Bildu no reconozca que
matar estuvo mal, parece que el PP va a seguir en las mismas.
-Ese es uno de los escollos, pero
el plan de trabajo de la
Ponencia
¿Quién debería ceder: EH Bildu
haciendo una autocrítica clara o el PP aceptando lo que hay?
-No habría que condicionar la una a
la otra. Si el PP puede compartir foro con EH Bildu en la
Ponencia
Otegi y otros dirigentes de la
izquierda abertzale han participado hace unos días en el homenaje a la
dirigente de ETA Belén González Peñalva. ¿Facilita las cosas?
-En este ámbito hay que tener mucha
sensibilidad por las víctimas y medir bien lo que es aceptable y lo que puede
generar daños a terceros que deberían evitarse. Nosotros somos partidarios de
defender la sensibilidad que las víctimas merecen.
La izquierda abertzale, muchos de
sus principales dirigentes, han pactado con la fiscalía y las asociaciones de
víctimas para que se les rebaje la condena y eviten ir a la cárcel. ¿Por qué
cree que no lo hace en su discurso político?
-Sería muy importante que la
izquierda abertzale institucionalizara estos acuerdos alcanzados con la fiscalía
y la
AVT
¿Qué le queda por hacer al Gobierno
Vasco en materia de víctimas?
-Estamos trabajando especialmente
con la
AVT la
AVT.
¿Ve alguna posibilidad de llegar a
un acuerdo con el Gobierno español para que retire el recurso sobre la ley de
víctimas de abusos policiales?
-Primero vamos a aplicar la ley en
todo aquello que no está suspendido, además vamos a defender la legalidad de la
ley donde corresponda y, por último, vamos a intentar que el Gobierno español
retire el recurso. Es una tarea muy importante porque en materia de convivencia
todo lo relacionado con el pasado y las violaciones de los derechos humanos
tiene que ser clarificado, reconocido y visibilizado.
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